Direttiva Case Green: 5,5 milioni di edifici in Italia dovranno essere ristrutturati

Direttiva Case Green: 5,5 milioni di edifici in Italia dovranno essere ristrutturati

La Direttiva Case Green è stata appena approvata dal Parlamento Europeo e subito si fanno i conti su ciò che dovrà cambiare.

di pubblicata il , alle 14:01 nel canale Casa
 
224 Commenti
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ninja75015 Marzo 2024, 09:09 #151
Originariamente inviato da: Peppe1970
Premetto che questo è un mio esclusivo punto di vista...
naturalmente la direttiva europea dovrà essere recepita ma non potrai forzare
la gente ad adeguarsi, anche perché toglie "consenso politico".
Allora la soluzione più logica sarà quella che se possiedi una casa "non in norma" se per caso la dovrai vendere, ti costringeranno ad adeguarsi.
Problema risolto!


ma ripeto, vendo la mia casa in montagna fatta di pietre fango e lose e chi la compra deve farcirla di pannelli solari cappotti termici e caldaie?

siamo alla follia
Cfranco15 Marzo 2024, 09:25 #152
Originariamente inviato da: Kal
Se devo spendere 50K per ristrutturare casa (ed è poco) e risparmiare 1000 euro di gas l'anno (che è tanto, inverosimile, ma mettiamo pure che sia questo il risparmio effettivo), rientrerò dell'investimento in 50 anni. "Un bell'investimento, grullo" mi direbbe il mi babbo. Basterebbe mettere questo mio post in prima pagina su ogni giornale nazionale per far capire la fregatura pazzesca dei radical eco-chic.

Mi sa che hai le idee poco chiare sulle bollette
Una casa in classe F qua al nord può accumulare 10.000 euro di costi tra riscaldamento e raffreddamento, una ristrutturazione può farti risparmiare anche 5000 euro all' anno
E i prezzi dell' energia sono in salita


Originariamente inviato da: Lexan
Ho letto un po degli ultimi messaggi.
Quello che non capisco è perché una casa con cappotto, frizzi e mazzi debba essere classificata in una determinata fascia mentre un'altra che non ha cappotto, ma ha comunque infissi a taglio termico moderni e una caldaia a condensazione invece debba essere declassata.
In base a cosa declassi una casa? In base al consumo energetico stimato oppure a quello effettivamente consumato durante l'anno?

La classe viene determinata in base alle caratteristiche energetiche complessive, che devono essere verificate da un tecnico, che alla fine misura il costo energetico per metro quadro in base all' isolamento e all' efficienza dei dispositivi di riscaldamento/raffreddamento
Se metti su il cappotto ma poi tieni le finestre di 50 anni fa l' efficienza energetica cambia molto poco, così come cambiare gli infissi e avere un muro in mattoni da 10 cm, un intervento serio deve tener conto di tutti gli aspetti
Darkon15 Marzo 2024, 09:26 #153
Originariamente inviato da: Lexan
Ho letto un po degli ultimi messaggi.
Quello che non capisco è perché una casa con cappotto, frizzi e mazzi debba essere classificata in una determinata fascia mentre un'altra che non ha cappotto, ma ha comunque infissi a taglio termico moderni e una caldaia a condensazione invece debba essere declassata.
In base a cosa declassi una casa? In base al consumo energetico stimato oppure a quello effettivamente consumato durante l'anno?


La stima viene fatta ipotizzando uno scenario standard e sulla base di calcoli di un termotecnico. Se vuoi approfondire basta che cerchi APE e trovi grossomodo tutti i dettagli del calcolo.
Comunque ad oggi anche la caldaia a condensazione non è considerata il top infatti salvo cambiamenti anch'essa sarà vietata dal 2029.

Se il consumo fosse monitorato constanteemnte da remoto come avviene con il contatore luce, se ne vedrebbero delle belle.


Indubbiamente ma capisci che lo stato deve applicare modelli standard e non fare il metro alle tue abitudini personali anche perché diventerebbe un caos dato che un anno potresti essere più virtuoso e un anno meno e dovrebbero monitorare tutti, tutti gli anni. Una mole di lavoro esagerata.

Più che direttive case green io punterei sulla sensibilizzazione generale di chi abita sia nella casa green e ipertecnologica e sia nella casa classe G ma con consumi paragonabili alle classi superiori complice il fatto che fa un uso del riscaldamento più accorto e che pensa prima di tutto al risparmio e solo dopo al comfort.


Ne abbiamo già parlato... teoricamente sarebbe bellissimo riuscire a sensibilizzare le persone sotto questo punto di vista ma praticamente non ho mai visto se non in minima parte funzionare le campagne di sensibilizzazione.

È triste sia chiaro non sto dicendo che sbagli ma la realtà è che tanta gente se non gli piazzi un obbligo e sanzioni a sfare non si sensibilizza a niente.

Originariamente inviato da: Wrib
Ed è proprio per la presenza di questi limiti sulla proprietà assoluta di cose come la casa (o l'auto) che diventa lecito aspettarsi dallo stato delle forme di incentivi (che tu non tolleri se ho capito bene). Mi obblighi a ristrutturare casa? Vieti alla mia vecchia auto di circolare? --> diventa lecito aspettarsi una forma di incentivi sulla ristrutturazione della casa o l'acquisto dell'auto nuova.


Sinceramente non vedo il nesso. Ti darei ragioni se fossero norme che riguardano un'auto che hai comprato ieri e ti ritrovi col cerino in mano ma se si parla di auto con mediamente 10+ anni o case che già da 10+ anni si sapeva che si sarebbe arrivati a questo punto per me è scontato che hai fatto una scelta consapevole e quindi avrai accantonato quello che ti serve.

Facendo l'esempio dell'auto ci sono due scenari coerenti:

1) nessun incentivo, ma non vieterai mai la circolazione delle auto vecchie (che poi tra l'altro vanno riducendosi di anno in anno per rottamazione naturale, paradossalmente nel 2035 potremmo dare il via libera a tutte le euro 0, 1,2 rimaste tanto saranno talmente poche da essere ininfluenti)


Come dicevo sopra guarda che ad oggi ci sono ancora euro2 circolanti per oltre 2 milioni di esemplari solo in Italia. Questo scenario quindi non funziona se non in tempi lunghissimi che tecnicamente non possiamo permetterci.

2) incentivi sul nuovo, ok limita pure il mio diritto a circolare con l'auto vecchia


Che è quello che stanno facendo ma mi sembra che la gente in larghissima parte si lamenti comunque per partito preso.

3) limito la circolazione della tua vecchia auto, nessun incentivo sul nuovo


Che dal punto di vista economico sarebbe la cosa più sensata perché ti porterebbe non a uno ma a due obiettivi importanti:

1) Ridurre drasticamente il parco circolante con immensi risparmi di manutenzione stradale, sanitari (incidenti) e così via.
2) Ridurre l'inquinamento inducendo automaticamente per ovvi motivi maggiori introiti attraverso il trasporto pubblico a cui una fetta di popolazione sarebbe costretta a ricorrere.
Lexan15 Marzo 2024, 09:31 #154
Originariamente inviato da: ninja750
ma ripeto, vendo la mia casa in montagna fatta di pietre fango e lose e chi la compra deve farcirla di pannelli solari cappotti termici e caldaie?

siamo alla follia


Io ne ho una che ho ereditato.
Pietre e mattoni, ottimamente esposta al sole dalla mattina alla sera.
Ho sostituito gli infissi e la caldaia con gli incentivi e l'ho messa in affitto.
Il prossimo passo sarà quello di mettere i pannelli solari sul tetto.
La follia, secondo me, è non fare nulla e mandarla in malora.
Se hai 20.000€ da investire, quello è un'ottimo modo.
L'immobile certamente non si svaluta e parte di quei soldi li mandi in detrazione.
Dopo 10 anni decidi di venderla? Hai recuperato il 50% di quello che hai speso e di sicuro non vai in perdita con la vendita.
Marko#8815 Marzo 2024, 09:59 #155
Originariamente inviato da: Cfranco
Mi sa che hai le idee poco chiare sulle bollette
Una casa in classe F qua al nord può accumulare 10.000 euro di costi tra riscaldamento e raffreddamento, una ristrutturazione può farti risparmiare anche 5000 euro all' anno


10mila euro di bollette annue? Se la casa di cui parli è una baracca di legno costruita maluccio a 2000 metri forse si.... in città sinceramente mi sembra assurdo. A meno che non parliamo di volerla tenere a 22 gradi 24/ in inverno e a boh, 25 gradi 24/7 in estate.


Originariamente inviato da: Cfranco
E i prezzi dell' energia sono in salita


Vero. Così come quelli dei materiali per le ristrutturazioni.

Sia chiaro, non è mia intenzione dire che non serva ristrutturare, però pensare di riprendere i soldi della ristrutturazione in pochi anni imho è follia nella stragrande maggioranza dei casi. Oltretutto i soldi devi averli all'inizio, poi te ne ridanno metà in 10 anni e un po' li recuperi ma se ti servono 50k liquidi non è che siano proprio una cifra alla portata della famiglia media.
Ah si, puoi chiederli in banca coi loro tassi da usurai.
giovanni6915 Marzo 2024, 10:10 #156
Originariamente inviato da: CYRANO
Seguo con interesse, confido che almeno per la propria casa, dovesse succedere, la gente scenda in piazza incazzata... vedremo...


Per la propria casa non costringeranno (fino alla successiva finanziaria, ovvero tassando le case non a norma con una nuova ICI) ma ti ritroverai un bene del quale economicamente non potrai fare molto...

La gente non scenderà in piazza (vorrei sbagliarmi) perchè basta dargli accesso libero alla dopamina di FB e WA, per stare tranquilla...
demon7715 Marzo 2024, 10:18 #157
Originariamente inviato da: Darkon
Vai... sei il mio nutrizionista però per una volta invece di dirci a vicenda cosa NON fare mi piacerebbe discutere su cosa faresti. Non sono ironico eh... mi piacerebbe veramente per una volta leggere delle idee dato che le mie le ho esposte e non piacciono che siano un minimo concrete.


Se hai mangiato nutella a cucchiaiate fino a ieri non puoi pretendere di perdere venti Kg in una settimana. Le cose vanno fatte PER GRADI.
In europa possono spararle alte fin che vogliono ma NON SI PUO fare tutto entro il 2030. (SOPRATTUTO MENTRE GLI ALTRI NEL MONDO FANNO IL CAZZO CHE VOGLIONO)

Vuoi una imposizione seria?
OBBLIGO TASSATIVO DI ADOZIONE DEL NUCLEARE COME FONTE ENERGETICA e conseguente adeguamento di tutto il sistema sull'uso della corrente come principale fonte.

Non bastano sei anni? Sticazzi.
Se la prendano coi ritardati del referendum dell'87.
ferste15 Marzo 2024, 10:20 #158
Originariamente inviato da: Cfranco
Mi sa che hai le idee poco chiare sulle bollette
Una casa in classe F qua al nord può accumulare 10.000 euro di costi tra riscaldamento e raffreddamento, una ristrutturazione può farti risparmiare anche 5000 euro all' anno
E i prezzi dell' energia sono in salita


Originariamente inviato da: Marko#88
10mila euro di bollette annue? Se la casa di cui parli è una baracca di legno costruita maluccio a 2000 metri forse si.... in città sinceramente mi sembra assurdo. A meno che non parliamo di volerla tenere a 22 gradi 24/ in inverno e a boh, 25 gradi 24/7 in estate.


Mi pare che venga calcolata una spesa annua di circa 4000€ per un appartamento medio in classe F nella Pianura Padana
In classe A circa 2000/2500. Con ampie metrature il Delta aumenta.

Disclaimer: conti della serva fatti a memoria, con scassatemi il belino con copia e incolla da gugol
HSH15 Marzo 2024, 10:25 #159
Originariamente inviato da: ferste
Mi pare che venga calcolata una spesa annua di circa 4000€ per un appartamento medio in classe F nella Pianura Padana
In classe A circa 2000/2500. Con ampie metrature il Delta aumenta.

Disclaimer: conti della serva fatti a memoria, con scassatemi il belino con copia e incolla da gugol


non so in che classe energetica sono io, abbiamo circa 300mq e 2000€ di gas all'anno bastano, siamo in 5 quindi lo usiamo anche per acqua sanitaria e per cucinare i pasti
demon7715 Marzo 2024, 10:25 #160
Originariamente inviato da: Lexan
Ho letto un po degli ultimi messaggi.
Quello che non capisco è perché una casa con cappotto, frizzi e mazzi debba essere classificata in una determinata fascia mentre un'altra che non ha cappotto, ma ha comunque infissi a taglio termico moderni e una caldaia a condensazione invece debba essere declassata.
In base a cosa declassi una casa? In base al consumo energetico stimato oppure a quello effettivamente consumato durante l'anno?
Se il consumo fosse monitorato constanteemnte da remoto come avviene con il contatore luce, se ne vedrebbero delle belle.
Come giustamente fatto notare da qualcuno, chi resta in casa con 19° e spende 1.000€ per scaldarsi tutto l'anno, compreso acqua calda e forno cucina (io sono attorno a quella cifra, dopo controllerò meglio) consuma meno di chi vuole avere in casa temperature tropicali sopra i 22°.
Più che direttive case green io punterei sulla sensibilizzazione generale di chi abita sia nella casa green e ipertecnologica e sia nella casa classe G ma con consumi paragonabili alle classi superiori complice il fatto che fa un uso del riscaldamento più accorto e che pensa prima di tutto al risparmio e solo dopo al comfort.


No beh un attimo, la definizione della classe energetica di un edificio è un calcolo complesso che prende in cosiderazione TUTTO, dalle dispersioni dell'involucro ai sistemi di produzione di calore o di raffrescamento ed alla fine ti da un risultato espresso in energia al metro quadro all'anno che definisce appunto la classe di appartenenza.

Quindi se hai i serramenti fighi questi sono solo un pezzo della torta, la presenza di un cappotto termico sulle pareti opache ad esempio riduce drasticamente le dispersioni (molto più dei serramenti)

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