Direttiva Case Green: 5,5 milioni di edifici in Italia dovranno essere ristrutturati

Direttiva Case Green: 5,5 milioni di edifici in Italia dovranno essere ristrutturati

La Direttiva Case Green è stata appena approvata dal Parlamento Europeo e subito si fanno i conti su ciò che dovrà cambiare.

di pubblicata il , alle 14:01 nel canale Casa
 
224 Commenti
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azi_muth14 Marzo 2024, 17:30 #131
Originariamente inviato da: Darkon
Quindi domani vado in comune e gli dico "oh la proprietà è un diritto, pagatemi una casa che la voglio" in questo modo saltiamo anche la fase mutuo e si fa direttamente prima.

Il diritto sta nel non vietare di possedere un determinato bene e NON nel garantire che tu lo abbia anche se non puoi mantenerlo.


La proprietà è un diritto che già hai. Fare leggi per spogliarti di questo diritto è una violazione del diritto di proprietà
Non ciuliamo nel manico... grazie

Originariamente inviato da: Darkon
L'entità notevolissima è circa 30.000€ ad appartamento mediamente. Quindi non è niente di particolarmente improponibile. Se poi vivi in 400Mq e quindi ci vogliono 60/70/80k€ sinceramente se non te lo puoi permettere ti prendi una casa più piccola.


Ma che ne sai te? Ma soprattutto dopo che uno paga tutte le tasse in questo stato fallito, deve avere la libertà di scegliere come spendere i PROPRI soldi a casa propria senza uno stato oppressore gli debba pure dire cosa fare a casa sua e come deve vivere.
Secondo il tuo brillante ragionamento...uno si deve vendere la casa per pagare delle norme ambientaliste idiote calate dall'alto.


Originariamente inviato da: Darkon
Ciaone... il link è stato postato 3 o 4 pagine fa.


Si il link postato a "mentula canis" senza riferiemento alle classi energetiche?
Nemmeno lo hai letto quel link.
E andiamo su!
Darkon14 Marzo 2024, 18:34 #132
Originariamente inviato da: azi_muth
La proprietà è un diritto che già hai. Fare leggi per spogliarti di questo diritto è una violazione del diritto di proprietà
Non ciuliamo nel manico... grazie


Quindi per te l'espoprio, il pignoramento, l'usucapione e tutti gli altri negozi giuridici che vanno a limitare o togliere la proprietà che sono in vigore da oltre 60 anni in molti casi e tra l'altro sia pure con nomi diversi presenti in tutte le democrazie cosa sarebbero... atti totalitari?!

Ma che ne sai te? Ma soprattutto dopo che uno paga tutte le tasse in questo stato fallito


Se questo stato è fallito e questa società ti schifa così tanto vai... sono curioso di vedere dove ti troverai bene. Sono 30 anni che sento dire da gente che l'Italia è uno stato fallito, che qua tutti rubano, tricche e ballache poi però di gente che è partita e che s'è trovata bene altrove ne ho vista poca, pochissima.

deve avere la libertà di scegliere come spendere i PROPRI soldi a casa propria senza uno stato oppressore gli debba pure dire cosa fare a casa sua e come deve vivere.


Vai a vivere su un eremo allora e non in una società. Oppure facciamo l'anarchia e ognuno decide le proprie libertà.

Secondo il tuo brillante ragionamento...uno si deve vendere la casa per pagare delle norme ambientaliste idiote calate dall'alto.


No, uno non se la doveva comprare se non se la può permettere in prima battuta e se ormai ce l'hai venderla prima che causa debiti (e non certo per le norme green sia chiaro basta anche solo tutto il resto) ti venga mangiata senza che ti rimanga niente in tasca.

Rappresenti benissimo l'italiano medio perché se non fossimo a un PC ma ci vedessimo di persona (tranquillo non è una minaccia) e ti chiedessi anche solo: l'anno scorso quanto hai speso in carburanti? Oppure quanto stai accantonando per le opere di straordinaria manutenzione? E così via, sarei disposto a scommettere che non lo sai.

È questo il problema dell'Italia... tutti a parlare di diritti, di roba altissima, di filosofia. Poi però vai al sodo e gli chiedi se hanno un minimo di piano finanziario, se hanno un conto economico, se sanno dove e come stanno spendendo i propri soldi e quando va bene hanno una vaga idea di dove stanno spendendo.
Non è l'Italia che sarebbe da cambiare... è la testa di una grossa fetta di italiani che sarebbe da cambiare.
azi_muth14 Marzo 2024, 19:00 #133
Originariamente inviato da: Darkon
Quindi per te l'espoprio, il pignoramento, l'usucapione e tutti gli altri negozi giuridici che vanno a limitare o togliere la proprietà che sono in vigore da oltre 60 anni in molti casi e tra l'altro sia pure con nomi diversi presenti in tutte le democrazie cosa sarebbero... atti totalitari?!


Amico mio non riempirti la bocca di cose non conosci.
Ognuna di quelle fattispecie giuridiche ha un preciso ambito di applicazione.
Fare un mescolone non giova alla tua posizione che già notevolmente confusa per non dire altro.


Originariamente inviato da: Darkon
Se questo stato è fallito e questa società ti schifa così tanto vai... sono curioso di vedere dove ti troverai bene. Sono 30 anni che sento dire da gente che l'Italia è uno stato fallito, che qua tutti rubano, tricche e ballache poi però di gente che è partita e che s'è trovata bene altrove ne ho vista poca, pochissima.


Io posso dire che lo stato è fallito e poi non andarmene.
Non c'è nessuna consequenzialità tra queste due cose.
Sono "non sequitur" in logica.


Originariamente inviato da: Darkon
Vai a vivere su un eremo allora e non in una società. Oppure facciamo l'anarchia e ognuno decide le proprie libertà.


A me piacerebbe che ci fosse una cultura istituzionale e del diritto tale da non leggere certe minchiate. Ma non si puo' avere tutto.


Originariamente inviato da: Darkon
No, uno non se la doveva comprare se non se la può permettere in prima battuta e se ormai ce l'hai venderla prima che causa debiti (e non certo per le norme green sia chiaro basta anche solo tutto il resto) ti venga mangiata senza che ti rimanga niente in tasca.


A parte che buona parte del patrimonio immobiliare italiano viene ereditato...ma ribadisco che ognuno con i soldi suoi fa quello che vuole.
E le sono proprio questo investimenti in immobili. Se li perde perchè non sa gestirli amen...

Originariamente inviato da: Darkon
Rappresenti benissimo l'italiano medio perché se non fossimo a un PC ma ci vedessimo di persona (tranquillo non è una minaccia) e ti chiedessi anche solo: l'anno scorso quanto hai speso in carburanti? Oppure quanto stai accantonando per le opere di straordinaria manutenzione? E così via, sarei disposto a scommettere che non lo sai.


Non ti dico quello che rappresenti tu ma è facilmente immaginabile.
Parli senza avere cognizione di quello che dici sulla base di conoscenza che non hai, ma credi di sapere...non sai nemmeno citare l'ISTAT senza prendere una cantonata.
Starei calmino ad allargare certe riflessioni.
Darkon14 Marzo 2024, 19:12 #134
Originariamente inviato da: azi_muth
Amico mio non riempirti la bocca di cose non conosci.
Ognuna di quelle fattispecie giuridiche ha un preciso ambito di applicazione.
Fare un mescolone non giova alla tua posizione che già notevolmente confusa per non dire altro.


Della serie rispondo senza rispondere niente... ma ok.

Io posso dire che lo stato è fallito e poi non andarmene.
Non c'è nessuna consequenzialità tra queste due cose.
Sono "non sequitur" in logica.


Quindi praticamente sei un masochista... pensi che la tua nazione sia fallita ma scegli di starci lo stesso.
Sarebbe come se pensassi che il tuo datore di lavoro tutti i mesi perde soldi, che l'azienda è fallita e probabilmente chiuderà ma invece di cercare un altro lavoro resti e dici... vabbè penso che andrà tutto alla sfascio ma resto lo stesso.

A me piacerebbe che ci fosse una cultura istituzionale e del diritto tale da non leggere certe minchiate. Ma non si puo' avere tutto.


Poi? La pace nel mondo? Curare ogni malattia? Eliminare le guerre? Altri sogni in stile miss Italia ne abbiamo?

A parte che buona parte del patrimonio immobiliare italiano viene ereditato...ma ribadisco che ognuno con i soldi suoi fa quello che vuole.
E le sono proprio questo investimenti in immobili. Se li perde perchè non sa gestirli amen...


Voglio proprio vedere la gente dire "amen" pacificamente quando per scelte conservatrici non staremo al passo col mondo e ci troveremo con una economia che premierà pochi con fasce immense di popolazione alla fame. Ma insistiamo su questa strada mi raccomando... insistiamo fino al baratro per non voler ammettere di aver fatto scelte assurde e antieconomiche.

Non ti dico quello che rappresenti tu ma è facilmente immaginabile.
Parli senza avere cognizione di quello che dici sulla base di conoscenza che non hai, ma credi di sapere...non sai nemmeno citare l'ISTAT senza prendere una cantonata.
Starei calmino ad allargare certe riflessioni.


E insomma morale della favola anche stavolta eviti di rispondere nel merito... grandi giri di parole e basta.
Ma tanto io la so la risposta perché quelle informazioni non le sai e non le sa la stragrande maggioranza degli italiani. In Italia la cultura finanziaria è sotto terra e quello che mi spaventa è che oggi ci possiamo ancora permettere di filosofeggiare parlare di fregnacce da mondo ideale e compagnia bella ma verrà il giorno in cui i nostri figli o se va bene i nostri nipoti avranno a che fare con gente che di tutte le nostre filosofie campate in aria non gli frega una ceppa e col loro potere economico faranno come gli pare e piace.

Ogni volta che l'Italia perde una posizione nelle classifiche mondiali è lì che stai perdendo la libertà, non facendo la supercazzola sulla filosofia del diritto.
Kal14 Marzo 2024, 19:27 #135
Nessuno tirerà fuori un euro. Se vogliono le case con l'appiccico di cappotto, pannelli e colonnine elettriche, pagassero loro, stato italico o europa. Io non tirerò fuori un centesimo, come il 99.9% delle persone (lo 0.1% di radical eco-chic è sempre presente).
randorama14 Marzo 2024, 19:30 #136
Originariamente inviato da: Kal
Nessuno tirerà fuori un euro. Se vogliono le case con l'appiccico di cappotto, pannelli e colonnine elettriche, pagassero loro, stato italico o europa. Io non tirerò fuori un centesimo, come il 99.9% delle persone (lo 0.1% di radical eco-chic è sempre presente).


beh, basta che triplichino il costo del metano (ma so che dovrei dire anche della nafta) e poi voglio vedere quanto cala il 99,9 delle persone
giovanni6914 Marzo 2024, 20:24 #137
Originariamente inviato da: Darkon
In Italia la cultura finanziaria è sotto terra e quello che mi spaventa è che oggi ci possiamo ancora permettere di filosofeggiare parlare di fregnacce da mondo ideale e compagnia bella ma verrà il giorno in cui i nostri figli o se va bene i nostri nipoti avranno a che fare con gente che di tutte le nostre filosofie campate in aria non gli frega una ceppa e col loro potere economico faranno come gli pare e piace.


E dunque la filosofia del diritto sarebbe il problema?
E la cultura finanziaria in Italia si eleverebbe costringendo le famiglie a:
- indebitarsi o comuqnue privarsi del risparmio per ristrutturare una casa secondo direttiva green?
- indebitarsi indirettamente, mediante sussidi rivolti a chi ha capacità economiche, organizzative, furbizia, ecc (vedi superbonus), forzando emissioni del debito pubblico e gravando sulle generazioni future di nuovo debito?

Convergere verso i modelli di altri stati non è sempre positivo, specie quando abbiamo delle unicità a favore, a favore della casa di proprietà per il 6070% degli Italiani.
Fino a che c'è da spingerli con il Btp Valore, a prestare soldi allo Stato italiano, allora va bene... che è come dire prestare a noi stessi...

Ma quando c'è da spennarli, grazie a lobby EU che decidono a tavolino in che modo stravolgere le regole del gioco per favore quei certi gruppi immobiliari o energetici, beh questa non è cultura finanziaria; è ingegnerizzazione economica per depauperare le famiglie e facilitare il gioco di rastrellamento immobiliare da parte dei grandi gruppi. E non venitemi a dire: se non te lo puoi permettere allora vendi casa e vai in affitto... questo é ricatto economico-sociale, non cultura finanziaria. E poi come potrai vendere se - appunto - https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48472385&postcount=107"][COLOR="Blue"][U]metteranno gli immobili fuori legge sia per affitto e vendita...[/U][/COLOR][/URL]
azi_muth14 Marzo 2024, 20:37 #138
Originariamente inviato da: Darkon
Della serie rispondo senza rispondere niente... ma ok.


No è della serie che sono concetti che hai appreso da una lettura di sfuggita su google cercando "diritti reali" qualche minuto fa e che un libro di diritto non l'hai mai preso in mano...quindi di che parliamo.


Originariamente inviato da: Darkon
Quindi praticamente sei un masochista... pensi che la tua nazione sia fallita ma scegli di starci lo stesso.
Sarebbe come se pensassi che il tuo datore di lavoro tutti i mesi perde soldi, che l'azienda è fallita e probabilmente chiuderà ma invece di cercare un altro lavoro resti e dici... vabbè penso che andrà tutto alla sfascio ma resto lo stesso.


Lo schematismo con il quale ragioni mette sempre più in dubbio sulla tua reale intelligenza...


Originariamente inviato da: Darkon
Poi? La pace nel mondo? Curare ogni malattia? Eliminare le guerre? Altri sogni in stile miss Italia ne abbiamo?


Basterebbero meno forumer che sparano minchiate su materie e fatti che non conoscono...ma capisco che sia una utopia.

Originariamente inviato da: Darkon
Voglio proprio vedere la gente dire "amen" pacificamente quando per scelte conservatrici non staremo al passo col mondo e ci troveremo con una economia che premierà pochi con fasce immense di popolazione alla fame. Ma insistiamo su questa strada mi raccomando... insistiamo fino al baratro per non voler ammettere di aver fatto scelte assurde e antieconomiche.


Meno male che abbiamo i messia da forum che vogliono insegnare agli altri a campare.

Originariamente inviato da: Darkon
E insomma morale della favola anche stavolta eviti di rispondere nel merito... grandi giri di parole e basta.
Ma tanto io la so la risposta perché quelle informazioni non le sai


Nel merito sei una persona supponente e intellettualmente disonesta:
L'istat non dice quello che affermi, confondi concetti giuridici a tuo uso e consumo e questo dimostra che il livello di analisi che hai è quello di persona superficiale, ignorante e male informata...
insomma sei il solito italiano che critichi.
azi_muth14 Marzo 2024, 20:42 #139
Originariamente inviato da: Kal
Nessuno tirerà fuori un euro. Se vogliono le case con l'appiccico di cappotto, pannelli e colonnine elettriche, pagassero loro, stato italico o europa. Io non tirerò fuori un centesimo, come il 99.9% delle persone (lo 0.1% di radical eco-chic è sempre presente).


Ma non ci sperare.
L'Italia non ha capienza fiscale per dare ulteriori incentivi e l'Europa visto come stanno andando le politiche e il PNRR non daranno nemmeno un centesimo.
Saranno i cittadini italiani a pagarla in toto.
Darkon14 Marzo 2024, 20:43 #140
Originariamente inviato da: giovanni69
E dunque la filosofia del diritto sarebbe il problema?


Quando diventa autoreferenziale e scollegata dalla realtà sì. L'esempio più semplice:

Tutti siamo d'accordo che uccidere è sbagliato e che la guerra è sbagliata. Ma fare una legge che dicesse uccidere e la guerra sono sbagliati PUNTO sarebbe di una qualche utilità?

Il sistema di leggi di un paese deve essere prima di tutto efficace altrimenti possiamo stare mesi, anni a filosofeggiare senza cambiare di una virgola la realtà.

E la cultura finanziaria in Italia si eleverebbe costringendo le famiglie a:
- indebitarsi o comuqnue privarsi del risparmio per ristrutturare una casa secondo direttiva green?


Direi esattamente il contrario. Se è passato questo messaggio sinceramente mi deprimo perché pensavo di esser stato chiaro.

- indebitarsi indirettamente, mediante sussidi rivolti a chi ha capacità economiche, organizzative, furbizia, ecc (vedi superbonus), forzando emissioni del debito pubblico e gravando sulle generazioni future di nuovo debito?


Ma veramente di tutto quello che ho scritto è stato capito questo? Veramente mi prende male se questo è il messaggio recepito.

Convergere verso i modelli di altri stati non è sempre positivo, specie quando abbiamo delle unicità a favore, a favore della casa di proprietà per il 6070% degli Italiani.


Guarda che questo non è un valore eh... è un indicatore di come in Italia immensi capitali siano immobilizzati in beni che non rendono ma che costano. Le economie maggiormente performati sono quelle i cui capitali sono più mobili e non il contrario.

Fino a che c'è da spingerli con il Btp Valore, a prestare soldi allo Stato italiano, allora va bene... che è come dire prestare a noi stessi...


Ecco appunto... comprare il BTP Valore è l'emblema di come anche negli investimenti le persone facciano le cose a caso. Nei portafogli sia miei che dei clienti che gestisco non c'è 1€ di BTP Valore.

Ma quando c'è da spennarli, grazie a lobby EU che decidono a tavolino in che modo stravolgere le regole del gioco per favore quei certi gruppi immobiliari o energetici, beh questa non è cultura finanziaria


Che queste norme sarebbero arrivate si sapeva da 10 anni nessuno si è alzato e inventato niente dal nulla;
L'Europa la eleggiamo noi, non è che c'è gente che ci nasce magicamente;
Mi viene da sorridere che proprio in Italia si parli di lobby europee quando prima dell'Europa eravamo il paese che in tal senso esprimeva fra i dati peggiori d'Europa;

è ingegnerizzazione economica per depauperare le famiglie e facilitare il gioco di rastrellamento immobiliare da parte dei grandi gruppi. E non venitemi a dire: se non te lo puoi permettere allora vendi casa e vai in affitto... questo é ricatto economico-sociale, non cultura finanziaria. E poi come potrai vendere se - appunto - https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48472385&postcount=107"][COLOR="Blue"][U]metteranno gli immobili fuori legge sia per affitto e vendita...[/U][/COLOR][/URL]


Come ho detto ad altri dimmi cosa faresti te allora visto che:

- se intervengono sulle auto è un furto ed è sbagliato
- se intervengono sulle case è un furto
- se intervengono sulle caldaie è un furto

Io continuo a sentire tutti che mi spiegano come qualsiasi cosa sia un furto ma nessuno che fa una proposta concreta su come intervenire in alternativa a quanto propone l'Europa perché non fare niente a quanto pare NON è una opzione.

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