[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Lanzus]

Originariamente inviato da LicSqualo

Dove hai trovato questa specifica? Interessante, puoi indicarmi qualche link?

Perché finora le specifiche EXPO non le ho trovate disponibili in rete. Forse le hanno solo i produttori di Ram e di MB e non sono pubbliche. Sembra strano essendo un progetto open e free.

Faccio un po' di nozionismo elettronico nel frattempo: come ho già detto precedentemente AMD con l'Agesa non può impedire completamente le manipolazioni della tensione del SoC perché la quantità di corrente (non il valore: 1,3V) del chip è data dai VRM (400W), lasciando (di fatto, ma involontariamente) ai produttori di schede madri "astuti" (voglio essere buono perché in molti si divertono con l'overclock, compreso il sottoscritto) la possibilità di consentire modifiche della tensione nonostante il blocco, in questo caso l'Agesa di AMD (non è la prima volta che i produttori di schede madri aggirano i limiti per offrire funzionalità rare, Asus ne è la capostipite).

Ufficiali non esistono, le speficiche e i voltaggi AMD non li pubblica mai... al contrario di INTEL. Altro grosso problema secondo me perchè come fai a sapere se un tuo pezzo hardware sta cazzando se non hai i dati a specifica ufficiale? E' una affermazione di d8auer presa da un video mentre parlava delle RAM e dei timing consigliati da lui.
Sulla serie non 3D è abbastanza sicuro il limite dei su 1.4v sul soc. Per gli X3D 1.3.

Detto comunque che visto che con i nuovi agesa e i nuovi BIOS il limite è stato imposto per entrambi a 1.3v ... per forza di cose prima doveva essere piu alto no? Oppure manco c'era.
p.s.

Igor aveve pubblicato un changelog parziale dei nuovi agesa, con relativo commento.

https://www.igorslab.de/en/agesa-com...t-overheating/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

In ambito server non fai OC neanche per sbaglio e su AM4 non c'è una promessa commerciale chiamata EXPO.

Pensa che io ho avuto il "problema" opposto con le mie ram ddr4 e la mia mobo AM4. Se settavo le ram col profilo a 3200MHz, la mobo non mi alzava la tensione di funzionamento delle ram e non erano stabili (cosa che viene fatta in automatico dai profili XMP su mobo intel). Ho dovuto alzare io manualmente il voltaggio delle ram (sia ben chiaro, delle ram, non vSoC).

Preferisco 1000 volte un reboot con reset perché non viene data troppa corrente invece dell'impostazione automatica a voltaggi da fusione del nocciolo.

Si è perso totalmente il concetto di fascia (discorso generico)

-Abbiamo mobo da 450W, ma che cacchio... alla fin fine per ottenere cosa di più dai "vecchi" 150W?
- problematiche di dissipazione ben superiori ad un server (il procio server è un continente vs l'isola di una CPU desktop), > costi disspazione
- le DDR5 in commercio sono tutte overvoltate (io considero una DDR in Jedec, che può funzionare a frequenze/Timing superiori tramte XMP/EXPO, non che mi vendi (e mi prezzi) una DDR overvoltata come fosse nativa per quella frequenza).

Se guardo AMD, ti prendi un Zen4X per downcloccarlo? O ti prendi un liscio e pagarlo quanto l'X?

E' tutto un inciucio marketing... stanno vendendo prodotti che con la scusa di prestazioni superiori, te li fanno pagare 2X e per loro sono tutti pro, noi abbamo tutti i contro.

Leggevo un articolo che la DDR5 consuma il -20% rispetto alla DDR4 perchè la tensione è diminuita a 1,1V rispetto a 1,2V. Non c'è un cacchio di articolo in proposito, ma sono dell'idea che una DDR5 @1,45V consumi 2X vs una DDR4 a 1,2V. Della serie... ti dicono di passare alle DDR5 perchè sono più efficenti delle DDR4, poi ti incuciano con delle DDR5 8000, e sotto sotto gli steccano 1,5V e più?

Qui ci vuole una rivolta popolare... del tipo ZERO acqusti sopra X prezzo a prodotto.

[demon77]

Originariamente inviato da disti84

È uscito oggi il bios per la mia mobo che ha AGESA 1.0.0.7. Considerando che ho già aggiornato il bios una settimana fa (AGESA 1.0.0.6) e che non faccio overclock col 7900x, posso evitare questo sbattimento ?

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Originariamente inviato da wulff73

Io ti consiglierei di farli TUTTI i prossimi aggiornamenti...almeno per qualche mese.

mmmmmm NI.
Anche io ho il 7900X su mobo Asus TUF gaming X670E.
Le ram girano su profilo standard JEDEC per evitare qualsiasi problema.

Sia i BIOS che le AGESA 1007 le hanno buttate fuori in pieno staus di emergenza visto il rischio gravissimo che è saltato fuori..
ma com tutte le cose fatte in emergenza rattoppano una cosa ma in compenso fanno schifo su altre.

SE TUTTO VA BENE SEI AL RIPARO DA RISCHI CONCRETI io direi di stare buonino in buca e attendere AGESA e BIOS fatti come dio comanda.
Arriveranno di sicuro. Nessun dubbio davvero su questo.. ma ci vorrà un po' di tempo.

My opinion ovviamente.

[Lanzus]

Originariamente inviato da disti84

È uscito oggi il bios per la mia mobo che ha AGESA 1.0.0.7. Considerando che ho già aggiornato il bios una settimana fa (AGESA 1.0.0.6) e che non faccio overclock col 7900x, posso evitare questo sbattimento ?

Inviato dal mio RMX3311 utilizzando Tapatalk

Non conviene.

I nuovi agesa 0.7 sono buggati e portano diverse regressoni

https://wccftech.com/asus-rolls-out-...eady-in-works/

Una versione più recente è gia disponibile ai vendor. Tanto vale aspettare quella nuova.

[robe64]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qui ci vuole una rivolta popolare... del tipo ZERO acqusti sopra X prezzo a prodotto.

Fino a qualche giorno fà su questo thread si sconsigliava AM4 chiamandola architettura morta, si diceva che i 90° della CPU era normale e si derideva chi la pensava diversamente....è oggi?

L'unica cosa certa che a oggi AM4 va benissimo, costa un terzo ed è una piattaforma affidabile.

In attesa delle prossime APU modello ROG Ally.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da wulff73

E nel frattempo pure JayTwoCents li ha mollati:

https://www.youtube.com/watch?v=wZ-QVOKGVyM

PS: quanto mi farebbe piacere vedere che anche qui in Italia un comportamento simile da parte di qualche testata/youtubers/recensore etc. per analoghe situazioni.

Purtroppo non lo vedremo mai. I recensori e gli youtuber italioti sono dei pagliacci.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LicSqualo

No, ci mancherebbe. La mamma degli stupidi è sempre incinta. Ovunque, sottolineo in questo caso.
Si può definire come la rincorsa al solito "io ce l'ho più lungo" addizionando i vari problemi "genetici" intrinseci di ognuno di noi sulla terra. Gigabyte ci ha pure messo del suo, Asrock, MSI... mi sa che un po' tutti i produttori si sono fatti prendere dal modello Asus. Loro lo hanno fatto solo più plateale e con un bacino di utenza "votato" al suicidio delle CPU con l'overclock.

Voglio dire che alla fine si poteva semplicemente considerare il fatto per quello che era ed è tutt'ora. Un cattivo overclock di alcuni (pochissimi, si contano con le mani).
Poi che Asus ha spinto troppo, che AMD non ha pensato ai deficienti senza sedativo che mettono le mani sulle CPU, e che qualcuno (lo fanno tutti ormai, si punta al click e al virale perché ci si fanno i soldi) ne ha cavalcato l'onda facendo rimbalzare la notizia e la tempesta è fatta.
Peccato che i VERI COLPEVOLI (gli utOnti che hanno bruciato la CPU) se la sono cavata stavolta , con lo scudo della tempesta mediatica, hanno riavuto CPU e MB.
Tanto fumo (è proprio il caso) per nulla.

Faccio l'esempio automobilistico così si capisce semplice (riprendendo quello già fatto in precedenza).
Il motore dell'auto nuova si è bruciato perché l'utente (io nell'esempio precedente) è entrato in garage, ha acceso, tolto la marcia e premuto sul pedale dell'acceleratore senza mai toglierlo per tutto il tempo del pieno di gasolio. Dopo più di 4 ore il motore si è quasi fuso. Difatti, non contento, ha messo la marcia per andare a fare rifornimento (sempre col motore a palla) e dopo pochi chilometri il motore si è fuso, ho fatto capitombolo in autostrada ma la macchina è rimasta intatta, come me, solo il motore è rotto e le gomme (sono schiattate ).
Di chi è la colpa?
Non sarebbe invece notizia da dare correttamente e priva di pregiudizi? Analizzare il comportamento dell'utente per capirne i motivi ed evitare che accada di nuovo a qualcuno? Sia costruendo motori che in quei casi si spengano senza fondersi, sia istruendo correttamente gli utenti sin dalla scuola guida e poi nel momento dell'acquisto dell'automobile. Se si vuole davvero informare ed avere conclusioni che risolvano definitivamente questo caso particolare (per non dire raro) di problema.

Originariamente inviato da WarSide

Ci mancava la sparata da fanboy

Il problema è grave e non è colpa degli utenti se hanno attivato il profilo EXPO delle ram dando per scontato che non saltasse per aria il pc. Le chiacchiere stanno a zero.

Detto questo, bisogna capire che ha fatto la cazzata, se AMD o i produttori di mobo. Se, come dice Mr. Gesù, il vSoC non è parte dei settaggi toccati dai profili EXPO e che AMD ha espressamente specificato che oltre 1.3v non si deve andare, allora la cazzata l'han fatta i produttori di mobo.

Il fatto che Asus voglia pararsi il culo con il disclaimer, che faccia uscire 20 bios beta e tolga i vecchi, farebbe pensare che la cazzata l'abbiano fatta i produttori di mobo. Quello che non mi torna è come abbiano fatto più produttori indipendenti a fare la stessa cazzata. Per questo ho il sentore che AMD non sia innocente, ma forse è solo una coincidenza. Ci vorrebbe un bel comunicato da parte di AMD che spieghi cosa c@zzo è successo.

Suggerisco una buona aranciata per raffreddare i bollenti spiriti.

[Frisco99]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A prescindere che uno i propri soldi li spende come cacchio vuole (e se uno vuole il sistema 0db è gusto che lo compri), la mia non è certo una critica .

Però io se devo scegliere 0db e 65° di VRM vs 10db e 45° VRM, io (perchè sono selvaggio) preferisco 50db e VRM a temp ambiente.

Interessante, VRM a temperatura ambiente per definizione quando non c'è passaggio di corrente.
Ne puoi mettere anche 10 di ventole, il delta T ci sarà sempre.
La differenza la fa la capacità dei VRM e la qualità del materiale (strati) della mobo.

Originariamente inviato da LentapoLenta

Come ho già scritto in precedenza, non ho AM5 nel case ma con tutti i modelli prima il VSoc non ci combina nulla con la frequenza della RAM, influisce solo sulla frequenza dell’IF. Che poi questo sia collegato alla velocità della RAM è chiaro, ma che il profilo EXPO cambi il VSoc mi parrebbe assurdo.

Sul comunicato di AMD mi sa che aspetteremo parecchio… perché AMD non è nella condizione di forza di poter addossare la colpa ai produttori di mobo (figuriamoci poi ASUS, n. 1 per vendite).

Comunque è da Ryzen 1 che overclockando la RAM, il VSoc sale in automatico senza toccarlo. Ai tempi era 1,1 V per 3200 MHz, a def. era circa 0,9 V.
Le temperatura salivano immediatamente.
Su alcune mobo e con alcuni kit si abbassava a 0,950 V ed eri stabile ugualmente.

Originariamente inviato da WarSide

In ambito server non fai OC neanche per sbaglio e su AM4 non c'è una promessa commerciale chiamata EXPO.

Pensa che io ho avuto il "problema" opposto con le mie ram ddr4 e la mia mobo AM4. Se settavo le ram col profilo a 3200MHz, la mobo non mi alzava la tensione di funzionamento delle ram e non erano stabili (cosa che viene fatta in automatico dai profili XMP su mobo intel). Ho dovuto alzare io manualmente il voltaggio delle ram (sia ben chiaro, delle ram, non vSoC).

Preferisco 1000 volte un reboot con reset perché non viene data troppa corrente invece dell'impostazione automatica a voltaggi da fusione del nocciolo.

Questo conferma che la strada è scelta interna dei produttori d mobo.

Originariamente inviato da robe64

Fino a qualche giorno fà su questo thread si sconsigliava AM4 chiamandola architettura morta, si diceva che i 90° della CPU era normale e si derideva chi la pensava diversamente....è oggi?

L'unica cosa certa che a oggi AM4 va benissimo, costa un terzo ed è una piattaforma affidabile.

Eh ma sei un fanboy Intel, sei contro il progresso.
Sono mesi che la penso come te.

Qui si predica bene ma razzola male e soprattutto, si danno consigli per sentito dire.

Infine ricordo che AMD si difende bene anche da sola.
Se compro una Mercedes e dopo 1.000 km si rompe il cambio che però è prodotto dalla ZF, dove vado a farlo riparare in garanzia?
Le politiche commerciali ed economiche tra i soggetti interessati, gli accordi e i risarcimenti tra produttori in base alle politiche del prodotto difettoso, sono a noi ignote, ma ben definite tra le aziende e in molti casi pure assicurate.

[Lan_Di]

Beh comunque ormai i 7600 e 7700 sono abbastanza stabile ed in questo momento i prezzi sono onesti e rimangono in paremetri di gestione più ordinari.
Le B650 micro atx si trovano a 160/170, ma con questi si può abbinare anche le A620.

Poi ovvio i 5500, 5600 ed il 5700x , comprese versioni G, sono stabili, per quanto inferiori alla generazione corrente, hanno performance molto valide per il 90% delle popolazione mondiale e permettono di risparmiare un 100/150€, ma questo vale anche per le generazioni precedenti di intel, però se uno deve fare una nuova configurazione il prezzo zen potrebbe valere la candela

[WarSide]

Originariamente inviato da Frisco99

Questo conferma che la strada è scelta interna dei produttori d mobo.

Il mio "problema" era dato dal fatto che su AM4 non esistono profili preimpostati per le ram standard, quindi ci può stare il comportamento che ho descritto. Non mi aspettavo nulla di auto-magico.

Per quanto riguarda il problema su AM5, non ho la certezza che la colpa sia dei produttori di mobo (anche se la cosa puzza molto) perché non si sa cosa rientri nei parametri che tocca un profilo EXPO e cosa no.

Se in EXPO rientra la gestione di:
- timings ram
- voltaggio ram
- voltaggio SoC

e, pur usando ram certificate EXPO con profili standard, ti si è fritta la mobo e la cpu, allora la colpa è imputabile ad AMD che non ha un sistema di certificazione decente.

Se il profilo EXPO non va, da specifiche di AMD, a mettere becco sul vSoC, allora i produttori di mobo l'han fatta fuori dal vaso.

La questione è binaria, c'è poco da discutere

[Frisco99]

Originariamente inviato da WarSide

Il mio "problema" era dato dal fatto che su AM4 non esistono profili preimpostati per le ram standard, quindi ci può stare il comportamento che ho descritto. Non mi aspettavo nulla di auto-magico.

Per quanto riguarda il problema su AM5, non ho la certezza che la colpa sia dei produttori di mobo (anche se la cosa puzza molto) perché non si sa cosa rientri nei parametri che tocca un profilo EXPO e cosa no.

Se in EXPO rientra la gestione di:
- timings ram
- voltaggio ram
- voltaggio SoC

e, pur usando ram certificate EXPO con profili standard, ti si è fritta la mobo e la cpu, allora la colpa è imputabile ad AMD che non ha un sistema di certificazione decente.

Se il profilo EXPO non va, da specifiche di AMD, a mettere becco sul vSoC, allora i produttori di mobo l'han fatta fuori dal vaso.

La questione è binaria, c'è poco da discutere

Statisticamente i "disastri" hanno più genitori.

[robe64]

Originariamente inviato da Frisco99

Eh ma sei un fanboy Intel, sei contro il progresso.
Sono mesi che la penso come te.

No no, felice fan AMD in attesa delle nuove APU ....ma deluso da questi zen5 al momento. spero di ricredermi a breve

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Frisco99

Cut....

Qui si predica bene ma razzola male e soprattutto, si danno consigli per sentito dire.

Parole sante!

[Oirasor_84]

Ma scusate c'è una qualche notizia o fonte ufficiale che sia il voltaggio vsoc a creare il danno,o meglio che sia solo quello il problema?
A leggere le ultime pagine pare che sia universale il fatto che abilitando l'expo veniva sparato un voltaggio fuori specifica al soc su qualsiasi scheda madre.

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[disti84]

Originariamente inviato da Lanzus

Non conviene.



I nuovi agesa 0.7 sono buggati e portano diverse regressoni



https://wccftech.com/asus-rolls-out-...eady-in-works/



Una versione più recente è gia disponibile ai vendor. Tanto vale aspettare quella nuova.

Io ho una asrock b650e, comunque aspetto. Ho sempre il terrore che qualcosa vada storto durante l'aggiornamento, soprattutto perché lo uso anche per lavoro il PC .

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[LicSqualo]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Ma scusate c'è una qualche notizia o fonte ufficiale che sia il voltaggio vsoc a creare il danno,o meglio che sia solo quello il problema?
A leggere le ultime pagine pare che sia universale il fatto che abilitando l'expo veniva sparato un voltaggio fuori specifica al soc su qualsiasi scheda madre.

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No, ufficiale nulla. Ma l'imputato finora resta il vSoc, essendo stato testato da diversi youtubers che si sono dedicati a replicare lo scoppio della CPU.
Sembra che sia lui il responsabile, accompagnato dalla MB che continua a erogare energia fino a far scoppiare l'IHS e successivamente il calore non trovando più il dissipatore si espande verso la MB bruciando anche quest'ultima.
Sembra ormai chiaro che sia un problema di impostazioni bios da parte della scheda madre, replicabile facilmente con profili expo da 6000 MHz, in sù (in rete c'è chi afferma che sia successo anche senza profilo EXPO, ma è da verificare) e bios iniziali.
Si riporta, ma niente di ufficiale finora, che i 3D siano più sensibili a questa problematica a causa dell'interposer della cache L3.


Ricordo che io sulla mia C6H (x370) avevo i profili della ram realizzati da "The Stilt" che era uno dei pochi a capire come settare la ram su Ryzen 1000. Ovviamente questi profili (ne ricordo almeno 6, fino a 3600MHz con i timings "Intel" XMP modificati) erano a parte sul bios, in una voce dedicata, fuori dalle impostazioni Agesa (che tra l'altro sono facilmente riconoscibili).

I produttori di MB prendono le voci da dentro l'Agesa e le dispongono generalmente su una pagina del bios raggruppandole per categorie, per cui il vSoc si trova generalmente vicino al vCore e vicino al vDIMM. Nell'Agesa questi parametri sono posizionati in diversi sub-menu non facilmente raggiungibili.

Ma non voglio dare la colpa ai produttori di MB, sinceramente comprendo il loro lavoro e le difficoltà che hanno. E comprendo anche la volontà di far superare i limiti.
Ripeto, se entri nel bios devi sapere cosa stai facendo. Te ne assumi la responsabilità se sbagli.
Altrimenti vai di stock e non hai problemi. Con gli ultimi processori è così. Paolo penso si sia stancato a ripeterlo. Con i 3d cache ancora di più, rendendo quasi inutile anche la ram con clock elevati. Io da 3800c14 a 4000c16 non ho differenze, penso che pure se imposto 3200c14 non cambia nulla per quello che faccio col PC. Anzi, dovrei provare un 3200c16 per verificare se in qualche gioco o in qualche programma ho davvero i miglioramenti che valgono lo sbattimento di ore, giorni e settimane passando a spulciare thread e testare combinazioni per l'attuale 4000c16 (scherzo, mi ci diverto troppo, non smetterei mai).

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Frisco99

Comunque è da Ryzen 1 che overclockando la RAM, il VSoc sale in automatico senza toccarlo. Ai tempi era 1,1 V per 3200 MHz, a def. era circa 0,9 V.
Le temperatura salivano immediatamente.
Su alcune mobo e con alcuni kit si abbassava a 0,950 V ed eri stabile ugualmente.

Non ho avuto Zen1, ma intendi in sincrono o in asincrono con l’IF?
Perché nel primo caso è logico…

[WarSide]

Originariamente inviato da LicSqualo

Altrimenti vai di stock e non hai problemi. Con gli ultimi processori è così. Paolo penso si sia stancato a ripeterlo. Con i 3d cache ancora di più, rendendo quasi inutile anche la ram con clock elevati. Io da 3800c14 a 4000c16 non ho differenze, penso che pure se imposto 3200c14 non cambia nulla per quello che faccio col PC. Anzi, dovrei provare un 3200c16 per verificare se in qualche gioco o in qualche programma ho davvero i miglioramenti che valgono lo sbattimento di ore, giorni e settimane passando a spulciare thread e testare combinazioni per l'attuale 4000c16 (scherzo, mi ci diverto troppo, non smetterei mai).

Sempre Gesù, nel video, parlava di prestazioni inferiori fino al 20% a freq. JEDEC. Tutte le review le han fatte con Expo attivo ed andrebbero riviste e non sarebbe una buona notizia per AMD.

[Hopper]

Oggi è arrivata la bestiola, dopo qualche test e dopo aver montato l'upgrade di ram (GSkill 32Gb 5200 C38), per ora posso solo dire veramente notevole (soprattutto se si considera che è un portatile ).
Il bios è veramente povero di opzioni, sono andato "a sentimento" (più o meno ) nel PBO, ho impostato i profili ventole e i 130W (valore massimo ammissibile) nella suite Asus.

Ram originali:


GSkill:


CPU:



C'è qualcosa di specifico da testare\verificare?

[LicSqualo]

Si sta fraintendendo che il problema riguardi l'IMC di AMD. Non è questo il problema. È un problema di sviluppo. Come ha sottolineato qualcun altro, l'IMC di AMD è superiore a quello di Intel. L'IMC di Intel non è in grado di fare Gear 1 per le DDR5. Solo il Gear 2. L'IMC di AMD supporta il Gear 2, ma semplicemente non fa nulla in questo momento a causa di, beh, problemi di sviluppo che è improbabile che vengano risolti a questo punto. Noi di *** non abbiamo capito quali siano questi problemi, in modo definitivo, ma Veii ci è andato vicino. L'ultima volta che ho visto, la sua teoria era che i clock e le tensioni di boost sono un po' troppo aggressivi e causano i problemi con velocità di ram più elevate. Tuttavia, l'impatto complessivo sulle prestazioni della riduzione dei clock per aumentare la velocità della ram sembra essere un buco nell'acqua.

La mia teoria è che EXPO non è stato sviluppato a sufficienza e che molte delle temporizzazioni e delle tensioni automatiche e della formazione dell'impedenza che potrebbero avvenire non sono state sviluppate completamente, per cui siamo bloccati al punto in cui siamo ora.

In ogni caso, l'IMC di AMD non è il problema. Traducendo questo dato in una configurazione gear 2, l'IMC è in grado di supportare velocità di ~ 12000 mhz DDR5. Inoltre non ci sono colli di bottiglia sulla scheda madre. Queste schede x670e sono progettate per gestire ram veloci. Alcuni utenti qui sono stati in grado di far funzionare le loro ram a, credo, 7600 mhz quando hanno messo la CPU sotto ghiaccio.

E tornando a Intel, le prestazioni delle ram non sono magiche. È solo leggermente migliore su un IMC ddr5 altamente binnato. La maggior parte delle persone non è in grado di far funzionare la propria ram a una velocità superiore a 7000 mhz senza problemi 24 ore su 24, 7 giorni su 7, 365 giorni all'anno. E per battere la latenza della memoria di AMD a 6200 mhz è necessario che Intel funzioni a circa 7600-7800 e con timings aggressivi.

Va presa per quello che è. Esperienza utente che ne capisce e sta testando la nuova piattaforma, ai limiti. Senza esserne di parte. Nessun processore è risultato bruciato finora.