[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Ubro92

Al tempo degli FX era un pò tutto molto diverso, innanzitutto, gli fx non hanno mai avuto un ipc particolarmente elevato ma per le gpu del tempo non era un problema e infatti per chi voleva risparmiare dato che erano vendute a un prezzo molto modico erano valide, ovvio invece che per i canoni moderni è una cpu datata e con consumi elevatissimi, se non erro un FX a 8 core ha prestazioni a cavallo tra 2500K e 2600K in MT ma con consumi da 3930K quindi non certo un gioiello di efficienza...

Ryzen non ha nulla a che vedere con gli FX, sono cpu estremamente valide con prestazioni elevate e bassi consumi, l'unico problema reale sono i clock che purtroppo sono relativamente bassi rispetto intel il che può limitare in alcuni scenari e si spera che con i 12nm si guadagni qualcosina sui clock...

Un esempio di scenario limitante per ryzen si crea sopratutto a risoluzioni basse o intorno al 1080p @120-144fps o più, con schede come 1080ti ed ovviamente considerando l'ipc di ryzen di circa il 7% meno di Skylake/Coffelake, le minori frequenze di circa il 25% meno di intel e le latenze se non accostati a ram veloci e a bassa latenza incidono molto facendo riscontrare anche una differenza di 20-30fps o più ovviamente parliamo di oltre 100fps quindi la cosa potrebbe essere un problema come no...

Personalmente quindi dipende dalle tue esigenze, dal punto di vista dei prezzi se attendi le H370 di intel siamo molto vicini tra ryzen e un eventuale 6c/6t come i5-8600, ma con ryzen hai tanta potenza in mt e minori consumi, con intel hai prestazioni in st migliori e minori latenze quindi nel complesso entrambe hanno pro e contro equivalendosi ma a seconda del contesto può essere meglio una o l'altra...

Quoto per intero, ma aggiungo uno scenario.

@anto160588, non ho inteso a cosa fosse destinato esattamente quel budget di 200€ (per la sola cpu ?), ma se rinnovi il PC non prima di 3 o 5 anni, con i giochi che indichi, salvo la TV sia davvero eccellente (e non stai pensando ad una nuova 4K nel breve), sicuro di avere bisogno di un upgrade ora ?
Se riesci a portare al massimo la tua configurazione, tipo con un FX-8370@4.5, e una GPU usata un poco superiore alla tua (290X, 970 etc), potresti reggere un paio di anni ancora senza problemi.

Io avevo (o meglio, ho ancora ...) un FX 6300 come il tuo con una 280X, e posso assicurarti che con i 60Hz della mia TV erano ancora abbastanza un annetto fa, ma per curiosità ho provato qualche incrocio, mettendo una GTX 1060 e una RX 480 sul FX-6300, e la 280X su 8370, 9570 e Ryzen 1600.

la 280X con CPU da 8370 in su alzava gli fps massimi (+5%) e soprattutto minimi (+15% medio), mentre la 1060 sul FX-6300 non è che si comportasse poi così disastrosamente ... anzi !
Te lo dico perchè oggi è un suicidio tanto lato Ram quanto lato GPU nuove ...

Discorso chiaramente da buttare al vento se tu giochi a 100/120Hz o più ... in tal caso la risposta più onesta sul "AMD o Intel" dipende da cosa sei abituato a fare in quei 3 o 5 anni.
Se di abitudine non fai upgrade intermedi ma sostituisci in toto o quasi, obbiettivamente non cambia nulla ... perché il lato peggiore di un i5 8xxx è che difficilmente potresti aggiornarlo tra 3 o 5 anni, senza sostituire di nuovo MB e probabilmente RAM, se invece distribuisci gli update negli anni, puoi pensare ad AMD (magari 2500X se uscirà, o 2600X) in modo da sperare nella serie 3xxx (Zen2) su stessa MB e Ram.

[Gioz]

Originariamente inviato da anto160588

Comunque io più leggo e più sono confuso.
Vi spiego il mio caso molto "estremo":
CUT

io gioco poco e faccio poco testo, però sono passato da FX6300 cui era abbinata la 1060 3Gb al R7 1700 lo scorso anno al lancio di zen.
per tutto quello che faccio io Zen oblitera l'FX, come ovviamente ti aspetteresti, nei giochi in 1080p a 60Hz con questa scheda l'FX potrebbe andare ancora - va meno, ma al di fuori dei bench poi nei giochi l'esperienza è confrontabile.
la decisione a mio avviso dovrebbe tener conto del fatto che tu sia interessato o meno a cambiare la scheda e/o il monitor più che il resto del sistema.

esempi di quel che intendo con "oblitera":
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4658
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4661
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4666
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4885
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4769

[Ryddyck]

Foto dei nuovi ryzen https://www.computerbase.de/2018-03/...-2000-preview/
Packaging della asus strix x470-f https://videocardz.com/newz/packagin...as-been-leaked

[Roland74Fun]

Ma lasciate perdere 'sti RyZen e prendetevi robba nuova "novità"... tutto completo di joystick.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma lasciate perdere 'sti RyZen e prendetevi robba nuova "novità"... tutto completo di joystick.

naaaa io tengo già (x dire la verità ancora sarebbe + giusto) il 128

[FroZen]

Scusate ma di ddr4 per ryzen rgb/led ne abbiamo?

[paolo.oliva2]

A me la Asus Strix X470 non piace.
Si sa qualche cosa circa una CH6 X470 o una Taichi X470?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da FroZen

Scusate ma di ddr4 per ryzen rgb/led ne abbiamo?

Io mi sono preso sull'Amazzone un kit di led da 175 pezzi bianchi, rossi, verdi, gialli e blu con 75 resistenze per 15€ mi sembra... io l'ho preso per fare altro, però se l'utilizzi sulla mobo (sulla Taichi e sulla CH6 ci sono 2 spinotti per led esterni) praticamente farresti RGB/Led tutta la mobo, DDR, schede e pure il case e avanzerebbero pure per la stanza.

E' una battuta, ma volendo... se po fa.

[anto160588]

Originariamente inviato da Ubro92

...

Originariamente inviato da ZanteGE

...

Originariamente inviato da Gioz

...

Vi ringrazio per le risposte.
In realtà non avrei intenzione di cambiare la gpu per ora (visti i prezzi), l'usato mi spaventa, e poi combinazioni tipo 8370 e 290x mi sembrano troppo energivore. Non mi ha mai convinto il passaggio all'8 core fx per giocare, l'unica cosa che farei è overcloccare un altro po' il mio e pace.
Per adesso gioco a 1080p 60hz.
La mia idea era di avere più fps minimi e quindi un esperienza più godibile.
Boh sono più confuso di prima.

[anto160588]

Doppio scusate.

[Impronta]

Originariamente inviato da Gioz

io gioco poco e faccio poco testo, però sono passato da FX6300 cui era abbinata la 1060 3Gb al R7 1700 lo scorso anno al lancio di zen.
per tutto quello che faccio io Zen oblitera l'FX, come ovviamente ti aspetteresti, nei giochi in 1080p a 60Hz con questa scheda l'FX potrebbe andare ancora - va meno, ma al di fuori dei bench poi nei giochi l'esperienza è confrontabile.
la decisione a mio avviso dovrebbe tener conto del fatto che tu sia interessato o meno a cambiare la scheda e/o il monitor più che il resto del sistema.

esempi di quel che intendo con "oblitera":
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4658
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4661
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4666
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4885
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=4769

Sempre più convinto per il 2700. Per il mio utilizzo fai molto testo

[Mparlav]

Coi nuovi bios per la AB350 Gaming 3 punto sulle ram: ora le Samsung B-die le lascio a 3133 cl14 a 1.35V e vsoc a 1.1V invece di 3200 cl14 1.38V e vsoc 1.2V.
A parte i V in meno sulle ram, sto' abbassando progressivamente il vsoc per vedere fin quanto regge, per togliere altri W alla cpu.

Il 1700 sempre a 3.8 GHz, non si muove di lì da maggio, se non per qualche bench.
La scheda video resta un problema, preferisco non giocare piuttosto che fare un upgrade ai prezzi attuali.

[Maverick1987]

Originariamente inviato da FroZen

Scusate ma di ddr4 per ryzen rgb/led ne abbiamo?

g.skill trident z rgb
Carucce ma funzionano perfettamente e si sincronizzano da sole con asus aura

[FroZen]

Originariamente inviato da Maverick1987

g.skill trident z rgb
Carucce ma funzionano perfettamente e si sincronizzano da sole con asus aura

Viste, grazie.

Ma CL15 e 1,35V non mi sembrano ottime per il prezzo che hanno....insomma, non sono b.die.... o sbaglio? Questa volta voglio fare una rig "figosa" e quindi mi infemminisco su ste quisquiglie.....per i led intendo, per l'oc da ultimo mhz al minimo cl possibile non è proprio la mia vocazione, vediamo a che prezzo si trovano verso maggio/giugno

[paolo.oliva2]

https://www.drcommodore.it/2018/03/2...e-i-benchmark/

benchmark di gioco, che includono GTA5, GRID Autosport, ARMA 3, The Witcher 3 indicano un guadagno del 4% rispetto all’ammiraglia di ultima generazione Ryzen 7 1800X. Il Ryzen 7 2700X supera i benchmark sintetici, basati sui test di codifica HEVC-H264, Mathematica, Blender, 3DSMax e Corona. (C’è una differenza del 14% tra 2700X e 1800X). Il problema più deludente con Ryzen 2700X è l’elevato consumo energetico, che va di 13W sopra il 1800X. Il nuovo processore, tuttavia, ha un ridimensionamento della frequenza molto più fluido nell’uso multi-core.

La revisione è stata condotta con una scheda madre A320, che non supporta XFR2. Sebbene, secondo l’hardware CPC, le modifiche dal chipset X370 a X470 siano estetiche e non dovrebbero fornire differenze sostanziali nelle prestazioni.

Secondo me la differenza sarà maggiore, perchè i bench li hanno fatti a parità di DDR4 non sfruttando il supporto migliore di Zen+.

Qua è la stessa cosa https://www.forbes.com/sites/antonyl.../#48be07324d1e ma riportano +9% del 2700X sul 1800X semplicemente perchè hanno fatto la media (+4 e +14% = +18% /2 = +9%). AMD aveva promesso +10%... +9% è raggiunto già con il 2700X sul 1800X (senza l'XFR2 e precision boost, il 2800X molto probabilmente li supererà, con +200MHz sul 2700X arriverebbe a ~+14%/+15%.

Comunque l'aspettativa per benchare con Cinebench è:

@4,2GHz 1949
@4,250GHz 1973
@4,3GHz 1996
@4,350GHz 2019
@4,4GHz 2042
@4,450GHz 2065
@4,5GHz 2089

Magari qualcosa di più con DDR4 >3600

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Con 200€ ho aggiornato da 4c/4t 8GB a 6c/12t 16GB, secondo me sono stato saggio

Io molto meno , però ho dalla mia che ogni mese che passo fuori dall'Italia, mi ritrovo almeno 400€ di burro. Da qualche parte li devo mettere...

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Veradun

3200C15 sono bdie, 3200C16 sono hynix



Con 200€ ho aggiornato da 4c/4t 8GB a 6c/12t 16GB, secondo me sono stato saggio

Avevi praticamente rubato un kit ddr4 ad Amazon, giusto ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[techfede]

Originariamente inviato da anto160588

Comunque io più leggo e più sono confuso.
Vi spiego il mio caso molto "estremo": ho un pc da gaming (da gaming nel senso che lo uso solo per giocare sotto la tv, nemmeno l'antivirus installo, stile console), a maggio dovrei rinnovarlo ma sui 200 euro cosa dovrei prendere? Aggiungo che per il momento gioco a 1080p e molti dei giochi sono indie a basso budget, spesso poco ottimizzati o openworld.
Come vedete in firma sono tendenzialmente "rosso" ma ormai mi sorgono sempre più dubbi.
Sottolineo che seguo il thread in maniera silenziosa praticamente da anni.
Dai tempi degli fx si diceva che tutti i giochi avrebbero sfruttato 8 core, ma ancora vedo che intel sta sopra.
A me rompe spendere di più per una cpu che so essere effettivamente meno potente, ma a conti fatti solo per giocare cosa conviene?
Perché da quello che vedo è vero che le mobo e le cpu intel costano di più, ma se prendo Ryzen devo spendere di più nelle ram. Non sono un problema 20-50 euro visto che il pc lo rifaccio ogni 3-5 anni.
C'è anche la storia del socket am4, poi potrò farà l'upgrade, ma vorrò farlo? Sarà questo Ryzen 2 così tanto più prestante per i miei scopi? O semplicemente raggiungerà o supererà di poco gli attuali Intel?
Sto sinceramente impazzendo...
La mia paura è di rivivere quello che ho vissuto con l'fx (per quanto lo abbia amato perché è un bel mostriciattolo soprattutto per il prezzo a cui lo comprai), spesso i giochi su intel andavano bene e su amd non erano ottimizzati, perché il mercato gaming è dominato dai blu. Non parlo solo di fps, ma stuttering, rallentamenti ecc.
Praticamente non sono riuscito a sfruttare a pieno la stessa r9 280, perché è sempre stata limitata dalla cpu.
Voi che siete più esperti come vi muovereste?

Io ti direi che dipende dal resto del sistema, se prevedi di tenere la 280 per ora, e in futuro non ti interesserà fare fps molto alti (>120fps) in 1080p, Ryzen non va peggio dei vari Core (a parte forse un paio di titoli programmati coi piedi, vedi PUBG, qui valuta singolarmente).
Puoi stare a vedere cosa viene fuori con le nuove schede madri Intel, ma se vuoi un sistema che duri un po' io eviterei di mettere, per esempio, un i5 8400 su una B360 o H370, semplicemente perché non potendo agire sul clock, non avrai nessun guadagno in futuro.
Contando quindi di fare una combo 8600k + z370, la spesa rispetto a Ryzen cambia parecchio, e la differenza la vedi solo se puoi spendere un po' in scheda video.

Originariamente inviato da OvErClOck82

Avevi praticamente rubato un kit ddr4 ad Amazon, giusto ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Per quanto mi riguarda è un problema di Amazon e della scelta di usare un algoritmo per i prezzi, invece di un addetto

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gridracedriver

l'uomo ancora più saggio si è tenuto il suo 8320e@4ghz che tanto a 60fps con la rx480 (nonostante le centordicimila chiamate in DX11) ci arriva in qualsiasi gioco lo stesso per il single player

Se non fosse stato per la mia scheda mamma AM3+ arrivata alla frutta, forse sarei nella tua stessa situazione...
Certo che prendere le mie DDR4 a meno di 120 Euro un anno fa è stato proprio un colpo di ciapet!
Credo che salterò a piè pari la serie 2000 (sempre se non piazzo prima il mio 1600 per un 2600X); l'anno prossimo comunque devo cambiare gli HDD meccanici, in attesa dei 7nm...

[FroZen]

Originariamente inviato da Veradun

3200C15 sono bdie, 3200C16 sono hynix

ah ricordavo la regola che i timing dovevano essere pari e uguali altrimenti non erano bdie