[Thread Ufficiale] Cpu di 13th gen. Raptorlake a 10nm - "Intel 7"

[maxsin72]

Originariamente inviato da teox85

Secondo me è una questione di spikes di voltaggio, sia in alto che in basso, c'è troppo distacco fra l'all core e il single core, 55x-58x, 57x-60x o 59x-62x, le altre cpu hanno solo un +100mhz quindi quindi la scheda madre non overvolta tanto.
Sono abbastanza convinto che settando anche solo la frequenza dei p-core a 55x, 57x o 59x rispettivamente si risolverebbe il problema.
Chiaro è una supposizione, potrei sbagliarmi.

Tu con un 13700k puoi stare tranquillo e non porti il problema, chi ha 13900k e 14900k sarebbe invece meglio che stesse attento e, nel caso, che sfruttasse la garanzia sulla cpu. Se l'articolo dovesse riportare una situazione reale e diffusa, farebbero bene i possessori di 13900k e 14900k a tutelarsi.

[teox85]

Originariamente inviato da maxsin72

Tu con un 13700k puoi stare tranquillo e non porti il problema, chi ha 13900k e 14900k sarebbe invece meglio che stesse attento e, nel caso, che sfruttasse la garanzia sulla cpu. Se l'articolo dovesse riportare una situazione reale e diffusa, farebbero bene i possessori di 13900k e 14900k a tutelarsi.

Si si, lo so, argomentavo su quale potesse essere la causa, magari per avere un riscontro da chi si trova ad avere questi problemi, anche se mi pare di capire che qua nel forum non sia capitato a nessuno.

[caccapupu91]

giusto per info, la mia PRO Z790-A di default aveva un +1 di auto oc e sparava 1.4v sul core

[maxsin72]

Originariamente inviato da teox85

Si si, lo so, argomentavo su quale potesse essere la causa, magari per avere un riscontro da chi si trova ad avere questi problemi, anche se mi pare di capire che qua nel forum non sia capitato a nessuno.

La causa dovrebbe chiarirla intel, sicuramente con il tempo ne sapremo di più.

[s12a]

Sono pronto a scommettere che sia una questione di schede madri che non danno abbastanza tensione in certi casi, perché la AC loadline a volte è impostata di default bassa per non fare andare in throttling la CPU troppo velocemente.

Ho avuto un problema simile qualche anno fa con un 11700K ed una scheda madre Aorus... schermate blu ed errori in Windows sotto carico con tutto a presumibilmente default. Pensavo fosse la CPU difettosa, ma invece era la scheda madre che ad impostazioni default (una combinazione di LLC e valori di Loadline) faceva operare la CPU sotto la sua curva VF.

Lo fanno molto probabilmente per cercare di far mantenere o anche solo raggiungere nei benchmark intensivi le frequenze dichiarate; tuttavia non c'è garanzia che questo accada in quanto fortemente dipendente da quanto buona è la propria CPU.

[Killkernel]

Originariamente inviato da mattxx88

lasciatelo perdere ragazzi è un nabbo patentato, non è mai riuscito a far funzionare na ceppa dell'hardware che ha avuto per le mani.
Ha fatto figure da guano everywhere nel webbe

per farvi capire il livello di inadeguatezza della persona, qua gli postano il link dove trovare i bios per la sua scheda madre (nota che è il link alla pagina di supporto ufficiale Asus, non parliamo di bios beta postati da qualche insider) e si lamenta che manca l'ultimo uscito (e che stavano usando tutti), era semplicemente in fondo alla lista, neanche la capacità di scrollare una pagina per verificarne tutto il contenuto



compra ram non supportate dalla mobo e passa settimane a rompere il solito membro di segugio nel 3d, tant'è che pure il povero Shamino in persona prova a fargli capire che ha fatto una stronzata, ma lo stesso cerca di aiutarlo







qua tocca nuovi picchi, chiedendo se la nomenclatura 0071 a fronte della precedente 0067 fosse un nuovo bios



diciamo che ora ha trovato l'ecosistema perfetto per lui, fire and forget senza bisogno di smanettare troppo
ancora non capisco cosa continui a venire qua, quindi facciamo prima a non badarlo

LOL...quindi non è un troller professionista...it's just him.

[mattxx88]

Originariamente inviato da Killkernel

LOL...quindi non è un troller professionista...it's just him.

pluribannato da freeman a suo tempo, ha fatto un po il troll su tomshw, ma siccome l'utenza toms é pari se non peggio a lui, ne é diventato guru perché lo prendevano anche come uno che ne capisce
Ora che freeman ha ceduto il trono é tornato anche da ste parti e trolla indisturbato.
Il problema é che non sono neanche convinto che trolli, cioé trollasse, dico vabbé, ma a me pare che proprio faccia fatica ad arrivarci.
Se ci perdo un pó di tempo ribecco anche il suo vecchio nick qua su hwup

edit: eccolo il suo vecchio account qua su hwup (bannato)
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=3929

ahhhhh... manchi come l'aria UomoLibero

[SnobWatch]

Originariamente inviato da mattxx88

lasciatelo perdere ragazzi è un nabbo patentato, non è mai riuscito a far funzionare na ceppa dell'hardware che ha avuto per le mani.
Ha fatto figure da guano everywhere nel webbe
...

supponendo che io sia quello che dici tu potrei definirti un follower per quanta attenzione dedichi ai miei post.
il fatto che tu sia passato dal mio parlare di processori (giusto o sbagliato) a fare degli attacchi personali ti identifica come persona.
non ti critico perchè non sparo sulla croce rossa

[mattxx88]

continui ad essere offtopic
se non hai contributi utili al 3d a vieni qua solo per frignare e accendere fuochi, spero che il buonsenso dei mod faccia il suo corso

Ps le tue firme parlano chiaro, ho tutti gli screenshot, non mi serve altro per dimostrare il clone che sei

buone cose

[Telstar]

Originariamente inviato da teox85

Secondo me è una questione di spikes di voltaggio, sia in alto che in basso, c'è troppo distacco fra l'all core e il single core, 55x-58x, 57x-60x o 59x-62x, le altre cpu hanno solo un +100mhz .

Anche secondo me. fosse tutto veramente a stock lo vedo estremamente improbabile.

Originariamente inviato da teox85

Oggettivamente far funzionare una cpu "K" come dovrebbe, non è per tutti, per quanto a noi possa sembrare una cagata farlo, per questo utenti come lui, che sanno schiacciare il tasto di accensione e oltre a quello non vanno, non dovrebbero acquistarle, infatti ha cambiato ed ha fatto bene probabilmente.

Infatti, io l'ho sempre detto, che se non sai/vuoi smanettare meglio amd, soprattutto adesso che hanno risolto i bug su quasi tutte le mobo (Asus *cough cough*)

Originariamente inviato da mattxx88

diciamo che ora ha trovato l'ecosistema perfetto per lui, fire and forget senza bisogno di smanettare troppo

snippo e straquoto questa.
PS povero Shamino, ma Asus lo paga bene

[maxsin72]

Originariamente inviato da Telstar

Anche secondo me. fosse tutto veramente a stock lo vedo estremamente improbabile.

Mah, a mio parere, essendo un problema che affligge solo 13900k e 14900k e nessun altro processore, una spiegazione plausibile potrebbe essere che in intel, pur di avere punteggi più alti possibili nei bench, con le due suddette cpu siano andati oltre il limite del loro stesso processo produttivo e solo le cpu più binnate riescono a essere stabili con le impostazioni necessarie per avere le performance in questione. Non credo che sia un caso che asus, msi, gigabyte, arsock abbiamo tutte rilasciato bios con profili meno aggressivi che causano una significativa perdita di performance pur di mitigare il problema.
Se così non fosse, se si trattase di spike sui voltaggi delle schede madri ad esempio, credo sarebbero coinvolte anche altre cpu e non solo quelle più tirate per il collo già a default.

[SnobWatch]

Gli Spike di voltaggi sono cose dette su questo thread da gente che non ha la minima idea di ciò di cui sta parlando.

Le mobo dove si è verificato il problema hanno N volte le fasi necessarie per quelle CPU e gli "Spike" non c'entrano una beneamata.
La VF curve è salvata sul processore da Intel stessa, qual è la teoria per cui ci sarebbero delle Spike?

Intel ha spremuto le CPU più del dovuto pur di cercare di stare pochi punti percentuali avanti ad AMD, ha poi incolpato i produttori di schede madri e questo è il risultato.

Nessun arcano da svelare, niente di non previsto dalle persone del mestiere, che 250W a 100°C fossero una cosa normale lo diceva solo Intel.

C'è il tipo di Digital foundry che dice che deve abbassare il PL a 150W per essere stabile su handbrake ecco perchè gigabyte (e alcune Asus) hanno impostato il PL1 a 125W con i nuovi profili Intel.

Tra l'altro che Intel incolpi i produttori di mobo è ridicolo visto che i profili failsafe Intel (o enforce all limits come vogliamo chiamarli) ci sono sempre stati e anche quelli su alcune CPU falliscono miseramente.

Che poi giocando con il BIOS si riesca a migliorare la situazione è certo ma qualunque normodotato non può non capire che questa non è la normalità e che queste situazioni vanno solo scapito degli acquirenti.

Voglio vedere dopo questo scandalo a quanto venderete il vostro 13900K, farete meglio a farci il fermacarte perchè dubito che ci sia qualcuno disposto a comprarlo.

[Sealea]

certo che tra z690 e i problemi con le ram e questi i9 ho scelto proprio due piatte fortunate

[mattxx88]

Originariamente inviato da SnobWatch

Gli Spike di voltaggi sono cose dette su questo thread da gente che non ha la minima idea di ciò di cui sta parlando.

Le mobo dove si è verificato il problema hanno N volte le fasi necessarie per quelle CPU e gli "Spike" non c'entrano una beneamata.

dovresti smetterla di metterti in imbarazzo

"qualsiasi normodotato" dovrebbe capire cosa sono... cit.



https://www.youtube.com/watch?v=jNwFFJyAqQU

ripeto, non capisci una beneamata coppola di m1nch1@, e ti prendi pure il lusso di fare il professore
A me fin da piccolo han sempre insegnato che se non so qualcosa prima tacio, poi se mi interessa l'argomento approfondisco, in ultimo se penso di averci almeno capito qualcosa mi appropinquo a una discussione quantomeno costruttiva
a te mancano proprio le basi a quanto pare

edit: il primo commento al video ha vinto tutto cmq

[teox85]

Originariamente inviato da Telstar

Anche secondo me. fosse tutto veramente a stock lo vedo estremamente improbabile.

Si infatti, è per questo che consigliavo al fenomeno di aiutare suo fratello a settare il moltiplicatore fisso a 55x (tralasciando comunque il problema dissipatore), il voltaggio in quel modo torna più stabile e oscilla di meno, chiaro poi sarebbe da vedere anche il vdroop sotto carico, ma non ci sono così tanti carichi di lavoro che stressano così tanto la cpu nell'utilizzo quotidiano.
Poi il blocco dei pl e soprattutto della corrente era il secondo consiglio per elimiare il rischio di degradare la cpu, anche se sinceramente credo che nessuna di quelle cpu abbia avuto il tempo di degradarsi tenendo conto un utilizzo normale del pc.

Originariamente inviato da maxsin72

Se così non fosse, se si trattase di spike sui voltaggi delle schede madri ad esempio, credo sarebbero coinvolte anche altre cpu e non solo quelle più tirate per il collo già a default.

Le altre cpu non hanno un escursione così alta, i 1x600k hanno 0 differenza in single core, mentre i 1x700k hanno +100mhz, quindi l'escursione di voltaggio è molto bassa, se non nulla.

Originariamente inviato da SnobWatch

Nessun arcano da svelare, niente di non previsto dalle persone del mestiere, che 250W a 100°C fossero una cosa normale lo diceva solo Intel.

Cioè la tua fa 95°C, 165w a 4.7ghz, non griderei al miracolo onestamente, per amd era normale fare 95°C per un R5 7600, quando compri una cpu, ci abbini un dissipatore, dovresto ponderare la scelta, se prendi un 13900k e poi ci soffi sopra per dissipare il calore non è che puoi dare la colpa al produttre no?

Originariamente inviato da SnobWatch

Che poi giocando con il BIOS si riesca a migliorare la situazione è certo ma qualunque normodotato non può non capire che questa non è la normalità e che queste situazioni vanno solo scapito degli acquirenti.

Il problema in realtà è che gli utenti che sanno solo schiacciare il bottone di accensione, e che non sanno come funzionano delle ram o un bios, tipo te, non dovrebbero comprare le cpu "K" perchè non sono plug and play, mi pare di fare un discorso snob, ma l'overclock non è per tutti, devi studiare un po' prima, le cpu "non K" ci sono per un motivo, e non sono cpu che fanno schifo, oppure le amd che sono come le "non K" su cui hai 0 controllo e che quindi sono più semplici da settare.
E ti dico, hai fatto bene a cambiare, non è facile affrontare qualcosa che non capisci e che non funziona come pensavi.

Però ecco, magari lascia stare la tua crociata per giustificare a te stesso la tua ignoranza in materia, a tutti noi le cpu funzionano correttamente, sappiamo come funziona un bios, delle ram, una cpu K, puoi insistere quanto vuoi ma non è che vieni qua a far cambiare idea a qualcuno.

Originariamente inviato da mattxx88

dovresti smetterla di metterti in imbarazzo

"qualsiasi normodotato" dovrebbe capire cosa sono... cit.



https://www.youtube.com/watch?v=jNwFFJyAqQU

ripeto, non capisci una beneamata coppola di m1nch1@, e ti prendi pure il lusso di fare il professore
A me fin da piccolo han sempre insegnato che se non so qualcosa prima tacio, poi se mi interessa l'argomento approfondisco, in ultimo se penso di averci almeno capito qualcosa mi appropinquo a una discussione quantomeno costruttiva
a te mancano proprio le basi a quanto pare

edit: il primo commento al video ha vinto tutto cmq

[maxsin72]

Originariamente inviato da teox85

Le altre cpu non hanno un escursione così alta, i 1x600k hanno 0 differenza in single core, mentre i 1x700k hanno +100mhz, quindi l'escursione di voltaggio è molto bassa, se non nulla.

Ok, ma, a mio modesto parere, quando la mobo sale di voltaggio su un singolo core per consentirgli un boost elevato, i wattaggi in gioco sono comunque contenuti e non sollecitano più di tanto i vrm. Ammesso e non concesso che si verifichino spike, me li aspetto, al limite, nei carichi pesanti all core. Il fatto è che però le fasi di alimentazione di Z690 e Z790, soprattutto quelle di alta fascia, sono ben sovradimensionate. Io sarei più propenso a pensare invece che 100 e più gradi e voltaggi elevati per consentire di spremere clock più alti su cpu come 14900k e 13900k siano un'accoppiata killer e non parametri sopportabili, come invece sostenuto da intel. Insomma, in sintesi, secondo me non sono gli spike del voltaggio che "bruciano" la cpu ma il voltaggio stesso troppo elevato.

[s12a]

Le specifiche sono chiare: le tensioni richieste (facendomi un giro su overclock.net e guardando gli screenshot dagli utenti, diverse CPU hanno VID fra gli 1.45 e 1.50V per l'ultimo moltiplicatore) sono ampiamente entro i parametri di funzionamento, a patto che siano rispettati valori di corrente massima (non tutto illimitato come spesso impostato di default) e temperatura (non solo TjMax, ma anche la temperatura al centro dell'IHS (TCaseMax), a cui nessuno presta attenzione e che per i processori 125W è di 61.9 °C).

Ovviamente, chi ha la pretesa di avere boost all core contemporaneamente a tensioni gestibili termicamente non sarà contento, ma questo non è mai stato garantito da Intel—la frequenza massima dichiarata è su 1 core. Mi meraviglio che ci sia ancora chi si stupisce della cosa.



I VID riportati ad esempio da Asus non sono solo blandi suggerimenti... si può usare il processore a tensioni inferiori, ma che poi si sia stabili in ogni situazione non è garantito.

[amon.akira]

amd anche si è spinta al limite pur di ottenere il numerino nei bench vs un nodo vecchio tra l altro (che è demerito di intel ovviamente), ma per battere un nodo vecchio ha dovuto far passare il limite del design termico come normalità, ovvero 95°. certo puoi impostare 80gradi da bios ma poi perdi anche perf e stiamo punto e a capo.

[maxsin72]

Originariamente inviato da amon.akira

amd anche si è spinta al limite pur di ottenere il numerino nei bench vs un nodo vecchio tra l altro (che è demerito di intel ovviamente), ma per battere un nodo vecchio ha dovuto far passare il limite del design termico come normalità, ovvero 95°. certo puoi impostare 80gradi da bios ma poi perdi anche perf e stiamo punto e a capo.

E' vero che anche AMD si è spinta al limite di temperature e voltaggi ma, al momento, le loro cpu non hanno i problemi che stiamo vedendo su 13900k e 14900k. Inoltre, in proporzione ad intel, con settaggi meno aggressivi perdono meno punti nei benchmark perchè sono più efficienti. Detto questo, a me personalmente non piaciono le cpu che per poter funzionare correttamente hanno bisogno del raffreddamento a liquido, 120w di tdp raffreddabili con un buon noctua o qualcosa di alternativo ad aria altrettanto valido, per me sono il limite che non mi va di superare e questo vale sia per AMD che per intel.

[s12a]

Originariamente inviato da maxsin72

[...]Detto questo, a me personalmente non piaciono le cpu che per poter funzionare correttamente hanno bisogno del raffreddamento a liquido, 120w di tdp raffreddabili con un buon noctua o qualcosa di alternativo ad aria altrettanto valido, per me sono il limite che non mi va di superare e questo vale sia per AMD che per intel.

PL2 e PL1 sono lì apposta per sfruttare l'inerzia termica del sistema di raffreddamento (in teoria la temperatura TCase) per avere boost a breve termine (PL2) e poi far continuare a lavorare la CPU in maniera continuativa a livelli gestibili ad aria ed efficienti (PL1).

Se gli utenti considerano in genere solo PL1=PL2=200-250-300W ... il problema non è solo Intel.