[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Polpi_91]

settimana prossima diventerò dei vostri, ordinato:

Asus Crosshair VI Hero
AMD Ryzen 1700x
G.Sklill DDR4 2x8gb 3200mHz CL14 (dovrebbero essere samsung B-Side)

[Gioz]

Originariamente inviato da Mparlav

Quella recensione è del 12/7 con 180 Ti ed è stata ripetuta, non hanno preso i valori della prima recensione al lancio del prodotto il 23/6 (con Titan XP): (questa)

anche se poi alla fine, l'unico bios che ha ricevuto quella Mb (x299 Taichi), è stato un fix per l'overclock via bclk.

non avevo badato ai dettagli della recensione, hai ragione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

il 1800x già perde vendite in favore dei 1700, (forse quelli che perdono di più sono i 1700x, schiacciati tra il cheap 1700 e il top 1800).
Chi prendeva il 1800x in vece del 1700 è perchè o non fa oc o perchè "spera" di ottenere di più in oc con la selezioen del 1800x. Sopratutto questa scelta era dovuta al fatto che non c'era un'altro top sopra il 1800x.

Adesso che c'è, effettivamente chi ha un bel gruzzolo potrebbe dire "prendo x399 e un 12-16" mentre ovviamente chi è attento al prezzo / core prenderà un am4 + 1700 e chi vuole il prezzo/prestazioni andrà sempre di 1600 liscio.

Probabilmete dopo rizen capace che il mercato dei 1700 esploda più di ora, quindi molti core selezionati per essere 1800, potrebbero finire li dentro.

Dipende tutto da come il 12 core verrà visto, se come il "best buy" della piattaforma x399 (ma secondo me doveva costare un 100$ di meno) o boicottato perchè tutti andranno sul 16, quindi di base rimarrà mercato per le piattaforma a 8 core su am4 e forse il 1800x continuerà a sopravvivere.

Nell'ottica am4, l'unica notivà che potrebbe protare TR è valutare se il nuovo step migliori le cose e quando questo nuovo step verrà utilizzato su am4

Comunque la Reale differenza tra AMD e Intel, è che Intel deve avere delle catene attive per ogni die con X numero di core a die nato, mentre AMD ha una unica catena e a seconda della selezione è quindi disponibilità a magazzino assemblare modelli.

La differenza è abissale... in primis perché con ogni TR di fatto equivarrebbe a 2 vendite desktop.

Cioè... AMD se ne può anche fottere se un TR X12 gli fotte la vendita di un 1800X, perché di fatto venderebbe 2 die al posto di 1 ed inoltre gli Epyc assorbiranno un totale di die stile 1800x

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

Quella parola non la conosco
4025mhz

Che modello hai di Ryzen?

A che Vcore?

[Killkernel]

http://www.anandtech.com/print/11636...bo-799-999-usd

Update 2017-07-13 22:35 UK

"So it looks like we can confirm that Threadripper will support up to 1TB of DRAM"

https://youtu.be/ZlklE7_Vv2A

Grandi numeri in tutti i sensi...non vedo l'ora di leggere qualche recensione fatta come si deve.

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque la Reale differenza tra AMD e Intel, è che Intel deve avere delle catene attive per ogni die con X numero di core a die nato, mentre AMD ha una unica catena e a seconda della selezione è quindi disponibilità a magazzino assemblare modelli.

La differenza è abissale... in primis perché con ogni TR di fatto equivarrebbe a 2 vendite desktop.

Cioè... AMD se ne può anche fottere se un TR X12 gli fotte la vendita di un 1800X, perché di fatto venderebbe 2 die al posto di 1 ed inoltre gli Epyc assorbiranno un totale di die stile 1800x

beh si fino a che il prezzo di un multi die è superiore alla somma dei due single die il gioco funziona perfettamente, anzi, probabilmente ci va in attivo anche se vende il dual die o il quad die a prezzi minori di due processori o di quattro processori, a lei interessa prendere mercato. Ma in quest'ottica dove sia il 12 che il 16 costano più di due 6x2 o 8x2 gli va veramente bene.

Per intel non è un grande problema tenere le linee separate fino a quando ha richiesta (le fabbriche le ha, più di amd) certo se per qualche motivo una linea smette di avere richieste puoi sempre riarrangiarla per fare altro e abbassare i costi.

La linea low end dei pentium rimarrà lo stesso quindi una linea di die piccoli la dovrà tenere. Invece amd deve per forza ricilare gli scarti, se per caso ha molta richiesta da quel settore, potrebbe essere costretta a cuttare anche die 6 o 8 per mettere i 4 richiesti dal mercato.

Il problema è che amd gli sfracasse le cose nel mercato dei 300€, dove per ora intel ha solo il 7700k, che può decidere di uccidere e proporre le sk madri 1151 solo per la fascia bassa fino agli i5, quindi quad core senza ht. (o se proprio vuole, declassare gli i7 a i5 e finalmente offrire l'ht anche per la fascia 200€).

gira che ti rigira intel deve per forza applicare la strategia di amd con bd , cioè abbassare i pezzi, in alcuni segmenti anche del 30-35% buono. Se no tiene botta, cerca di assorbire per 2 anni la contrazione del mercato (tanto come amd ha il suo zoccolo duro, lo ha anche intel) e poi ritorna in pompa magna con la nuova archidettura.

E poi pompare la fascia hedt offrendo mobo più cheap e appunto quei quad core entry level.

E' una strategia valida per tenere botta fino alla nuova archidettura.


La strategia amd non è una furbata sviluppata ad hoc, è una strategia standard per amd che da sempre ha sempre avuto meno linee produttive di intel, quindi devi per forza fare un prodotto unico base per tutti.

Poi diventa vincente se hai per le mani una archidettura buona o ottima come ryzen. diventa una martellata sui piedi se fai un processore poco capito come bulldozzer / piledriver e ti giochi tutto il mercato server perchè non hai altro da offrire.

Ogni strategia ha i suoi pro e contro, sopratutto rispetto al prodotto che vendi.

[Polpi_91]

LA CH6 su Amazon è tornata a 242€ venduta dal sito e 232 venduta da terze parti, a 217€ è stato un ottimo affare

[TRUTEN]

Originariamente inviato da Veradun

Taichi e K4 hanno il bios nuovo (3.0) con AGESA 1.0.0.6a



Sì, quella era la mia idea, con il top a 999$ e con l'8c/16t solo se utile alla pugna vs il 7740K, che però essendo una CPU inutile probabilmente non ha bisogno di una risposta altrettanto inutile.

Ottimo. Grazie della segnalazione.
Stasera aggiorno subito.

Si sa spanne cosa cambia con il 6a?

[maxmix65]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Che modello hai di Ryzen?

A che Vcore?

1700 liscio a 1.36v

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxmix65

1700 liscio a 1.36v

K, buono.

[maxmix65]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

K, buono.

Quando l'ho acquistato ci avrei messo la firma a 4.0ghz a 1.40-1.41v
Ho provato ad alzare le ram oltre 3600 CL16-16-16 ma non riesco a farle andare... neanche con timing piu' rilassati
Vabbe' accontentiamoci va

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

beh si fino a che il prezzo di un multi die è superiore alla somma dei due single die il gioco funziona perfettamente, anzi, probabilmente ci va in attivo anche se vende il dual die o il quad die a prezzi minori di due processori o di quattro processori, a lei interessa prendere mercato. Ma in quest'ottica dove sia il 12 che il 16 costano più di due 6x2 o 8x2 gli va veramente bene.

Per intel non è un grande problema tenere le linee separate fino a quando ha richiesta (le fabbriche le ha, più di amd) certo se per qualche motivo una linea smette di avere richieste puoi sempre riarrangiarla per fare altro e abbassare i costi.

La linea low end dei pentium rimarrà lo stesso quindi una linea di die piccoli la dovrà tenere. Invece amd deve per forza ricilare gli scarti, se per caso ha molta richiesta da quel settore, potrebbe essere costretta a cuttare anche die 6 o 8 per mettere i 4 richiesti dal mercato.

Il problema è che amd gli sfracasse le cose nel mercato dei 300€, dove per ora intel ha solo il 7700k, che può decidere di uccidere e proporre le sk madri 1151 solo per la fascia bassa fino agli i5, quindi quad core senza ht. (o se proprio vuole, declassare gli i7 a i5 e finalmente offrire l'ht anche per la fascia 200€).

gira che ti rigira intel deve per forza applicare la strategia di amd con bd , cioè abbassare i pezzi, in alcuni segmenti anche del 30-35% buono. Se no tiene botta, cerca di assorbire per 2 anni la contrazione del mercato (tanto come amd ha il suo zoccolo duro, lo ha anche intel) e poi ritorna in pompa magna con la nuova archidettura.

E poi pompare la fascia hedt offrendo mobo più cheap e appunto quei quad core entry level.

E' una strategia valida per tenere botta fino alla nuova archidettura.


La strategia amd non è una furbata sviluppata ad hoc, è una strategia standard per amd che da sempre ha sempre avuto meno linee produttive di intel, quindi devi per forza fare un prodotto unico base per tutti.

Poi diventa vincente se hai per le mani una archidettura buona o ottima come ryzen. diventa una martellata sui piedi se fai un processore poco capito come bulldozzer / piledriver e ti giochi tutto il mercato server perchè non hai altro da offrire.

Ogni strategia ha i suoi pro e contro, sopratutto rispetto al prodotto che vendi.

Permettimi di evidenziare una cosa.
Intel ha avuto intuizione di spingere sul silicio, visto che AMD vendeva le sue fan, ed indubbiamente è stato il vantaggio del silicio a mascherare le reali possibilità e limiti della sua architettura.
AMD le ha vendute, ma le ha vendute anche IBM... e una AMD molto aggressiva lato prezzi può limare a tal punto gli introiti di Intel tanto da far diventare le sue fan insostenibili?

Il 14nm di Samsung è di derivazione LP e Samsung produce provi per cellulari... il 14nm Intel non è un LP, è fatto per proci HP... cioè Intel penso che abbia una capacità di produzione simile a GF + TMSC (credo), avere il 95% del mercato processori è una cosa, ma una perdita del 50% del mercato, non è che possa trovare alternative da produrre in HP.
In poche parole, se guadagni 20 miliardi ti puoi permettere 10 fan e sviluppo silicio, ma se sti 20 miliardi diventano 5, non solo non rimane l'utile per lo sviluppo silicio, ma mantenere 10 fan e solo 4 lavorano, è una gran perdita di soldi.

Io avrò fantasia,però AMD non ha Mai avuto un prodotto all'uscita ottimale almeno al 90%... vedi Phenom I, vedi Zambesi, vedi gli APU... cacchio, Zen è maledettamente pressoché al massimo.
Io ho la sensazione che dietro ad AMD ci siano altri che hanno interesse che Intel di ridimensiona, perché a tutti gli effetti è l'unica a progettare e nel contempo avere le fan.
L'unica arma per indebolire Intel è fargli perdere le fan e questo è possibile, guarda a caso, facendogli mancare gli utili sufficienti.
Comunque giri la cosa, Intel avrà una notevole riduzione di utili, perché se abbassa i listini comunque diminuirà il fatturato, se non diminuirà i listini perderà di volume...
Non dimentichiamoci che un die Zen X8 costa 18 dollari e che i 250 milioni di dollari spesi nella creazione Zen, sono prossimi ad essere già recuperati. Cioè, su una previsione di 1 milione di proci, si somma il costo puro produzione die al costo avuto di progettazione e a tutt'oggi su un 1700 ci sono almeno 200 dollari di plus recupero spese, ma una volta recuperato, un 1700 potrebbe calare pure a 200 dollari, perché Zen2, Zen3, richiederanno investimenti inferiori.

[Hadar]

Questo lo avete visto?

Sinceramente, ci ho capito poco e non ho letto per bene

https://community.amd.com/community/...memory-timings

[McRooster23]

Originariamente inviato da maxmix65

Quando l'ho acquistato ci avrei messo la firma a 4.0ghz a 1.40-1.41v
Ho provato ad alzare le ram oltre 3600 CL16-16-16 ma non riesco a farle andare... neanche con timing piu' rilassati
Vabbe' accontentiamoci va

Direi che puoi accontentarti senza troppi problemi

[Windtears]

Originariamente inviato da Hadar

Questo lo avete visto?

Sinceramente, ci ho capito poco e non ho letto per bene

https://community.amd.com/community/...memory-timings

niente da dire ragazzi, a sto giro gli ingegneri amd stanno portando a braccetto gli utenti nell'ottimizzazione di ryzen, siamo anni luce avanti ai tempi di bulldozer.

sono gran bei segnali.

[TRUTEN]

Originariamente inviato da TRUTEN

Ottimo. Grazie della segnalazione.
Stasera aggiorno subito.

Si sa spanne cosa cambia con il 6a?

Aggiornato.
Flashato 3.0, fatto un load default, al riavvio impostato XMP a 2800.
Boot tutto ok.
Settato a 2900: boot ok
Settato a 3200: boot fallito.

Domani provo a 3000 ma già così sono super soddisfatto avendo 4 stick.

[pallappesa]

A scopo di feedback .....

Effettuato aggiornamento bios 3.00

RAM da 2800 a 3200

Test OCCT Linpack 2 minuti ... OK
Test TechPowerup Memtest 1 loop .... OK

Non è la conferma definitiva, ma prima non riuscivo a concluderli.

[Wolf91]

Originariamente inviato da pallappesa

A scopo di feedback .....

Effettuato aggiornamento bios 3.00

RAM da 2800 a 3200

Test OCCT Linpack 2 minuti ... OK
Test TechPowerup Memtest 1 loop .... OK

Non è la conferma definitiva, ma prima non riuscivo a concluderli.

Ma scherzi?? Non vuol dire assolutamente nulla...

E cosa vuoi testare con 2min di Occt,e 1 Loop di Memtest64??

Minimo fai 10 loops di Memtest64 e 1 ora di Occt,se li passi puoi pensare di essere stabile

[Bscity]

Giocato per ore a Batman Arkham City GOTY, 4k,

le ram tutto ok a 3333 mhz.


Adesso riavvio e me li ritrovo a 2133..il bello è che non si avvia più a 3333 !

Misteri

rimesso a 3200

[Crysis90]

Originariamente inviato da deadbeef

prima che valesse quanto la carta da culo

Un plauso alla finezza di linguaggio.

Originariamente inviato da Polpi_91

settimana prossima diventerò dei vostri, ordinato:

Asus Crosshair VI Hero
AMD Ryzen 1700x
G.Sklill DDR4 2x8gb 3200mHz CL14 (dovrebbero essere samsung B-Side)

Scelte eccellenti.
Hai praticamente gli stessi miei componenti.