[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Marko#88

Grazie.
Aspettare non è grave nel senso che ho un 4770K a 4.4 ghz che onestamente fa ancora quello che deve senza particolari problemi, ho solo voglia di cambiare e magari vendere il mio blocco cpu+mobo+ram finchè ancora vale qualcosa. Ma è anche vero che se prendo una cpu provvisoria adesso per poi sostituirla tanto vale lasciare deprezzare la mia roba e prendere tutto nuovo a fine anno, magari a prezzi assestati e con le x570 ITX presenti sul mercato.

Condivido.
In termini di costo produzione una X570 non credo differisca granché da una X370/X470, quando a regime e mercato stabilizzato. Pagare ora una X470 top (per non avere brutte sorprese) a fronte di una spesa simile per una X570 dopo 1-2 mesi dal lancio, sarebbe da idioti, pure contando il fatto che in fin dei conti si aspetta Zen2 che ancora non c'è.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da superds

Ho buildato 4 pc con apu tutti entro i 2 mesi dall'uscita, 2x asrock 2x gigabyte (entrambe b350), ed erano già aggiornate. Allora devo avere avuto molta fortuna, non so che dire. Scusate per le false speranze.

Curiosità:
Le schede le hai prese su Amazza oppure da terzi (altri shop online/fornitori/negozi specializzati)....

[skadex]

Originariamente inviato da superds

Ho buildato 4 pc con apu tutti entro i 2 mesi dall'uscita, 2x asrock 2x gigabyte (entrambe b350), ed erano già aggiornate. Allora devo avere avuto molta fortuna, non so che dire. Scusate per le false speranze.

Probabilmente dipende dal canale presso il quale hai comprato. Da venditori normali è facile che hai le mb aggiornate (comprano solo quando vendono), mentre chi ha magazzino ha riciclato le stesse fino allo smaltimento quindi niente aggiornamento.

[tibbs71]

Uhm, la questione delle schede madri mi secca un po'.

Magari è un falso problema perché, per quando sarà disponibile la cpu che desidero (un 3300) magari saranno disponibili le 550 o come diavolo si chiamano, ma un po' mi seccherebbe da una parte dover prendere una X570 per un processore di fascia medio-bassa e dall'altra una B450 che potrei aver problemi ad aggiornare.

Bho, devo sedare la scimmia ed aspettare dopo l'estate, mi sa.

[conan_75]

Originariamente inviato da superds

Ho buildato 4 pc con apu tutti entro i 2 mesi dall'uscita, 2x asrock 2x gigabyte (entrambe b350), ed erano già aggiornate. Allora devo avere avuto molta fortuna, non so che dire. Scusate per le false speranze.

Ad aprile 2018 tu hai trovato 4 mb b350 aggiornate?
Eppure qui dentro tutti usavano il giochino del reso amazon o la cpu in prestito gratuito da parte di amd...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

Ad aprile 2018 tu hai trovato 4 mb b350 aggiornate?
Eppure qui dentro tutti usavano il giochino del reso amazon o la cpu in prestito gratuito da parte di amd...

Non esiste solo Amazon per hardware...
come ha già detto skadex:

Originariamente inviato da skadex

Probabilmente dipende dal canale presso il quale hai comprato. Da venditori normali è facile che hai le mb aggiornate (comprano solo quando vendono), mentre chi ha magazzino ha riciclato le stesse fino allo smaltimento quindi niente aggiornamento.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non esiste solo Amazon per hardware...
come ha già detto skadex:

Non ho detto comprate da amazon, dicevo che qui dentro molti compravano e facevano il reso di vecchie apu per fare l'update.

Che io sappia la stessa casa madre (asrock, gigabyte etc.) non vende mb con l'ultima versione fw per evitare problemi di fw acerbi.

[Gyammy85]

L'utente/insider apisak che su twitter leakò con successo diverse cose sembra abbia intravisto un es a 16 core

[digieffe]

Originariamente inviato da Gyammy85

L'utente/insider apisak che su twitter leakò con successo diverse cose sembra abbia intravisto un es a 16 core

bene, cortesemente posteresti il link che sono interessato ad approfondire?

[hotak]

Originariamente inviato da conan_75

Ad aprile 2018 tu hai trovato 4 mb b350 aggiornate?
Eppure qui dentro tutti usavano il giochino del reso amazon o la cpu in prestito gratuito da parte di amd...

Io ho preso il 2600X praticamente appena uscito e la Taichi X370 mi è arrivata da amazon col BIOS già aggiornato, evidentemente non è così raro...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da digieffe

bene, cortesemente posteresti il link che sono interessato ad approfondire?

Ora non ho modo di recuperarle, comunque diceva che avrebbe dato informazioni in seguito, essenzialmente conferma che il 16 core esiste

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da conan_75

Non ho detto comprate da amazon, dicevo che qui dentro molti compravano e facevano il reso di vecchie apu per fare l'update.

Ma hai accennato al rimborso del famoso sito, oppure era un esempio a cacchium?

Che io sappia la stessa casa madre (asrock, gigabyte etc.) non vende mb con l'ultima versione fw per evitare problemi di fw acerbi.

E' una convinzione solo tua...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

L'utente/insider apisak che su twitter leakò con successo diverse cose sembra abbia intravisto un es a 16 core

Comunque... Se vera la resa del 7nm 70%, l'esistenza X16 AM4 e prezzatura core Zen2, non può essere un mix negativo.
Il motivo è semplice: su 100 chiplet, 70 sarebbero funzionanti 8 core, il restante 30% è tra fallato parziali e totali.

Un'offerta con un Zen2 X8 a prezzo alto, indirizzerebbe l'acquisto su Zen2 X6, ed idem un'offerta top AM4 X12 non avrebbe sbocchi di 2 chiplet X8 come se fosse commercializzato un X16 AM4.

Che i chiplet sani X8 saranno utilizzati in epyc e TR4, non ci piove, però mi sembra ovvio che tra TR4 e epyc non si potrà mai raggiungere un volume più che doppio rispetto ad AM4, quindi mi pare scontato, a meno che AMD non si metta a disabilitare core buoni, l'offerta con chiplet X8 AM4 deve creare volumi, che è l'opposto di pensare che non esisterà un X16 AM4 e di un aumento prezzo di un Zen2 X8

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da digieffe

bene, cortesemente posteresti il link che sono interessato ad approfondire?

Beh in realtà che ci sia un/dei ES 16 core è quasi scontato, d'altra parte AMD ha sicuramente sperimentato ogni possibile soluzione di core durante lo sviluppo di Matisse...
Il problema è se verrà messo in commercio per questo giro oppure bisognerà aspettare i 7nm+...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Beh in realtà che ci sia un/dei ES 16 core è quasi scontato, d'altra parte AMD ha sicuramente sperimentato ogni possibile soluzione di core durante lo sviluppo di Matisse...
Il problema è se verrà messo in commercio per questo giro oppure bisognerà aspettare i 7nm+...

Ma io dico subito, coi 7 nm+ magari faranno frequenze maggiori e i/o shrinkato e cose così

[Gigibian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo che AMD ha un portone aperto...

Visto la compatibilità di migrazione dal 7nm/7nm+ al 6nm, supporrei che il post Zen3 non sarà sul 5nm ma sul 6nm, lasciando un anno in più a progettazione/sviluppo architetturali.

Per il discorso prestazioni, il salto nodo ha vantaggi incredibili, soprattutto lato FP, dove conta parecchio il TDP generato e con le nanometri attuali si deve cercare il compromesso tra frequenza e capacità elaborativa FP.
È ovvio che il salto nodo facilità il punto di efficienza, permettendo frequenze piene ad X byte FP senza dover cercare una efficienza migliore raddoppiando la capacitàeelaborato a ma riducendo la frequenza, il che ovviamente comporta un aumento dei costi dovuto all'aumento size die e incremento fallati.

Facendo un esempio, il 6nm o 5nm permetterebbero ad una FP, esempio 512B, di lavorare alla stessa frequenza dei core senza essere costretti a raddoppiarla per trovare una efficienza migliore sul 2X di elaborazione ma - 30% di frequenza.

A questo si aggiunge pure il fatto che a parità di consumo possono raddoppiare i transistor, con ovvio incremento prestazionale a die (tipo raddoppio dei core), e/o aumento corposo delle frequenze Def a parità di core.
Dall'articolo si evince che se il silicio non avesse muri di frequenza massima, la frequenza raggiunta da un 7nm/7nm+ in regime +25% a consumo = 14nm, potrebbe risultare Def con un 5nm a consumi del 7nm+ a - 50% sul 14nm, a tutto pro che non si sarebbe costretti a ricercare per forza il max IPC (che impatterebbe sui costi finali del cliente)

Paolo, come al solito ti lanci partendo per la tangente in ipotesi da oggi a 5 anni...

il 6NM è un processo intermedio tra il 7NM ed il 7NM+.

https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density

il 6nm è utile perchè non cambia le design rules rispetto al 7nm.

Ma il vero passo è da 7nm al 7nm+, con una maggiore area reduction e miglior uso delle EUV.

[DuttZ]

Originariamente inviato da superds

Non ho capito se è una domanda puramente teorica, ma in caso perché dovresti comprare ryzen 3000 con una mobo b450 anziché con una b550?

In ogni caso MSI ha diverse b450 che supportano il flash bios da usb senza cpu installata proprio per casi come questi.

Io ho rimesso il BIOS onthefly quando mi si erano sminchiate tutte le tensioni della Asrock Z77 Extreme 4, però c'era il procio dentro, non sapevo si potesse fare anche senza CPU.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma io dico subito, coi 7 nm+ magari faranno frequenze maggiori e i/o shrinkato e cose così

Può darsi, credo che i 7nm+ siano come i 12nm attuali, ovvero più frequenza e minor costo operativo...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Gigibian

Paolo, come al solito ti lanci partendo per la tangente in ipotesi da oggi a 5 anni...

il 6NM è un processo intermedio tra il 7NM ed il 7NM+.

https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density

il 6nm è utile perchè non cambia le design rules rispetto al 7nm.

Ma il vero passo è da 7nm al 7nm+, con una maggiore area reduction e miglior uso delle EUV.

Il 6nm è un passaggio intermedio tra 7nm+ e 5nm.
https://www.anandtech.com/show/14290...transit-to-6nm

As previously reported, TSMC’s N6 process technologies adopts extreme ultraviolet lithography (EUVL) to lower manufacturing complexity by reducing the number of exposures required for multi-patterning (which is needed today as TSMC’s N7 uses solely DUV lithography). While TSMC's N7+ uses up to four EUVL layers, its N6 expands it up to five layers, whereas N5 expands usage of EUVL all the way to 14 layers.

TSMC renderà disponibili entrambi i processi (7nm EUV e 6nm): sta' al produttore decidere quale utilizzare, prima di arrivare al 5nm.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Mparlav

Il 6nm è un passaggio intermedio tra 7nm+ e 5nm.
https://www.anandtech.com/show/14290...transit-to-6nm

As previously reported, TSMC’s N6 process technologies adopts extreme ultraviolet lithography (EUVL) to lower manufacturing complexity by reducing the number of exposures required for multi-patterning (which is needed today as TSMC’s N7 uses solely DUV lithography). While TSMC's N7+ uses up to four EUVL layers, its N6 expands it up to five layers, whereas N5 expands usage of EUVL all the way to 14 layers.

TSMC renderà disponibili entrambi i processi (7nm EUV e 6nm): sta' al produttore decidere quale utilizzare, prima di arrivare al 5nm.

No...

" What remains to be seen is whether chip designers will be inclined to use N6 technology given its miniscule improvements over N7 when it comes to power, performance, and area (PPA). Perhaps, companies with complex N7-based chips will prefer to go directly to N7+, or even 5 nm (CLN5FF, N5), for their next generation parts."

https://www.anandtech.com/show/14228...sistor-density

Tant'è che il 7NM+ ha un'area reduction del 17% contro il 15% del 6nm.