[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[tecno789]

Confermo anche io ho visto un guadagno netto passando le memorie da 2400 a 3000 negli fps

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Neverlost

concordo, e suppongo le tua ram siano dual rank... anche con le mie(DR) 3400mhz di targa per ora sono fermo stabile a 2800mhz con timing ribassati ma le prestazioni sono cmq ottime

Si, le mie sono 16GBX2.

In totale ho 3 kit di DDR4, quelle sopra, poi 2 banchi da 8GB mi sembra a 3200 e 2 banchi da 8GB a 3600.

Quelle da 2x8GB 3200 credo siano SR... le "sento" meno performanti... motivo per il quale ho messo le 2X16GB. Le 2x8GB 3600, le ho usate unicamente per fare 1922 a Cinebench, poi messe nel cassetto e rimontate qualche giorno fa e il sistema manco più partiva .

Per quanto ho visto io, CH6 + bios 1701 + 1800X @3,7GHz/@4GHz, se vai sui 3GHz di clock DDR4, il SOC comincia a darti problemi di stabilità e lo devi overvoltare e pure parecchio, proporzionatamente alla frequenza OC dei core, perchè (credo) più aumenti la frequenza dei core e più la L3 è veloce e più il SOC (MC più tutto l'intreccio PCI) è sollecitato.
Per quanto rileva HWinfo, il SOC tra avere DDR4 2800 e 3600, aumenta il consumo di 15W, e per fare un metro, è lo stesso consumo di tutti e 8 i core sotto OCCT a 0,750V 2,2GHz.

Inoltre, ma non sono stato a fare controlli incrociati, non c'è un software specifico per testare l'RS del SOC. Una cosa è testare l'RS delle DDR4, un'altra l'RS del procio (core+ L3), ma nulla per testare l'insieme.
Quando per esempio si copiano dei file, tutti possiamo constatare che le ventole del dissi aumentano di rotazione, presumibilmente per trasferimento dati L3/MC/DDR4, ed è proprio questo il punto. Fai un test OCCT del procio, RS a @4GHz, fai il test delle DDR4, ok per la frequenza X + Y timing, poi lavori e li metti sotto, e Winrar smette di funzionare riportando che ha riscontrato un problema.

Secondo me si dovrebbe vedere la cosa su questo aspetto.

Da DDR4 2133 a DDR4 2400, frequenza garantita e prestazioni soddisfacenti (non esiste una perdita prestazionale vera e propria), SOC <10W.

Da DDR4 2400 a 2800, direi che siamo nel massimo rendimento, cioè banda DDR4 al massimo ed RS sicuro, SOC ~<15W e nessun problema in OC core pure a @4,1GHz.

Oltre cominciano i prb. Il SOC vuole un overvolt significativo (pure 1,25V), i consumi del SOC raddoppiano (~30W), aumenta la temp pure del procio influenzando i core (e di qui la necessità di aumentare pure il Vcore) e, per me che uso intensamente l'I/O (molti HD SATA), non ho assolutamente la certezza dell'RS in qualsiasi condizione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Non sono d'accordo, almeno non totalmente. Ho testato per diverso tempo con le memorie a 2600, 3200 e 3200 con timings "tirati". La differenza c'è sia nei bench che nei giochi (sopratutto quelli "vecchi" che hanno bisogno di quanta più potenza single core possibile).
Es: cinebench si passa dai 1210 punti (2600mhz) agli attuali 1260 (3200mhz+timings), nei giochi: da 40 fps minimi dei 2600mhz con stuttering ai 55 minimi "lisci" in PUBG. Bf1, da 70 fps di media a 90 e frametime migliore. Etc.
In molti casi, avere memorie veloci aiuta ad eliminare stuttering e cali di fps più che ad aggiungere quei meri 5/10 fps in più.
C'è un grosso "però" da aggiungere che mi fa propendere per darti in parte ragione: le ram hanno raggiunto prezzi assurdi.

Già quando le ho comprate io a 136 euro (giugno), erano ad un prezzo esagerato per delle LPX (ok ho avuto fortuna, sono samsung) che sono un modello "base". Ora le stesse ram costano 190 euro... e prendendole non hai la certezza di ritrovarti delle samsung, molto più probabilmente delle hynix che andranno, se va bene, a 3000.
Non ne vale assolutamente la pena.

Io concordo con te, anche perchè il discorso gioco non lo posso "vedere" perchè non ho nè una VGA performante nè.... i giochi , però ci sono anche altri aspetti.

Riguardo Cinebench, io con le DDR4 3200 facevo max 1898 a Cinebench. Mi sono incarognito e ho preso le 3600 e ok, ho fatto 1922 (entrambe le situazioni a max 4,140GHz, oltre c'è il muro con l'AM4).
Ovvio che non posso dire che DDR4 più veloci non rendano, però parliamo di 24 punti in più a @4,140GHz e con timing il più possibile tirati... ipotizzando 4GHz e timing per le DDR4 più rilassati per l'RS di lavoro, alla fine quanto sarebbe il guadagno? 20 punti? +1%? Su 1h e 40' vorrebbe dire 1 minuto in meno.

Un altro aspetto è l'ottimizzazione (consumo/prestazioni) e l'OC max che comunque è limitato dal TDP.
In entrambe le situazioni, abbiamo che utilizzando le DDR4 a 3600 si arriva di SOC a circa 30W (se lo solleciti al max). 30W è una vita, perchè sarebbero almeno 10W/15W in più rispetto a delle 2800.
Nel contempo, 10W/15W dovrebbe essere tipo la differenza tra un OC 3,8GHz e 3,9GHz (nella media... per i proci fortunelli 4GHz vs 3,9GHz), e questo implica 2 cose.

Quindi, a parità di TDP avremmo:

3,8GHz core + DDR4 3600 vs 3,9GHz core + DDR4 2800, dove alla differenza prestazionale delle DDR4 si deve mettere in conto ~3% di prestazioni core.

Inoltre, la banda delle DDR4 è legata pure alla frequenza del procio, presumo perchè la L3 viaggia alla stessa frequenza dei core e di qui il collegamento alle DDR4. Quindi la differenza tra DDR4 2800 vs 3600 è una cosa a parità di frequenza core, ma diminuisce ( di poco, ovviamente, ma diminuisce) se la frequenza core è diversa.

Cioè... secondo me è sbagliato valutare la sola differenza prestazionale delle DDR4, perchè se supponiamo un +5% il guadagno da DDR4 2800 a DDR4 3600 (è molto, ma è a spannella), una volta che inseriamo un OC RS max inferiore (sia per un TDP superiore con le DDR4 3600 e sia per un RS più ballerino), perderemmo circa -100MHz di OC max procio, quindi un -3% e supponiamo un -0,1% la banda delle DDR4 per -100MHz di frequenza core, ci troveremmo un guadagno risicato.

P.S.
Questo comunque è soggettivo al procio, perchè secondo me il prb c'è quando arrivi a circa 500GB/s con la L3, e questo avviene con OC =>@4GHz. Un procio sfigatello sui 3,8GHz, ad esempio, permetterebbe circa la stessa frequenza core sia con le 2800 che con le 3600...

[Neverlost]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Non sono d'accordo, almeno non totalmente. Ho testato per diverso tempo con le memorie a 2600, 3200 e 3200 con timings "tirati". La differenza c'è sia nei bench che nei giochi (sopratutto quelli "vecchi" che hanno bisogno di quanta più potenza single core possibile).
Es: cinebench si passa dai 1210 punti (2600mhz) agli attuali 1260 (3200mhz+timings), nei giochi: da 40 fps minimi dei 2600mhz con stuttering ai 55 minimi "lisci" in PUBG. Bf1, da 70 fps di media a 90 e frametime migliore. Etc.
In molti casi, avere memorie veloci aiuta ad eliminare stuttering e cali di fps più che ad aggiungere quei meri 5/10 fps in più.
C'è un grosso "però" da aggiungere che mi fa propendere per darti in parte ragione: le ram hanno raggiunto prezzi assurdi.

Già quando le ho comprate io a 136 euro (giugno), erano ad un prezzo esagerato per delle LPX (ok ho avuto fortuna, sono samsung) che sono un modello "base". Ora le stesse ram costano 190 euro... e prendendole non hai la certezza di ritrovarti delle samsung, molto più probabilmente delle hynix che andranno, se va bene, a 3000.
Non ne vale assolutamente la pena.

Originariamente inviato da tecno789

Confermo anche io ho visto un guadagno netto passando le memorie da 2400 a 3000 negli fps

esatto

[Neverlost]

ora vi posto un caso emblematico e arrivo.

[RoUge.boh]

Sto per fare l'ordine tra queste quale mi consigliate?

Trident Z RGB 3200 CL 14 costano 225
Trident Z RGB 3000 CL 15 costano 200
Trident Z normali 2800 CL15 costano 175.

contando che se prendo il 1600 pagherò più in RAM che in CPU quindi per principio credo che investirò in un 1700

Scheda madre mi sono deciso: TUF B350M-PLUS.

[Neverlost]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Sto per fare l'ordine tra queste quale mi consigliate?

Trident Z RGB 3200 CL 14 costano 225
Trident Z RGB 3000 CL 15 costano 200
Trident Z normali 2800 CL15 costano 175.

contando che se prendo il 1600 pagherò più in RAM che in CPU quindi per principio credo che investirò in un 1700

Scheda madre mi sono deciso: TUF B350M-PLUS.

Trident Z RGB 3200 CL 14 costano 225

[Neverlost]

IDENTICI TIMING CLOCK DIVERSI.
2133mhz: https://www.3dmark.com/3dm/23078031

Ice Storm Graphics Test 1 Extreme
1296.06 fps
Ice Storm Graphics Test 2 Extreme
1352.56 fps
Ice Storm Physics Test Extreme
228.94 fps


2800mhz: https://www.3dmark.com/3dm/23077971

Ice Storm Graphics Test 1 Extreme
1333.17 fps
Ice Storm Graphics Test 2 Extreme
1388.66 fps
Ice Storm Physics Test Extreme
230.29 fps

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Neverlost

Trident Z RGB 3200 CL 14 costano 225

ok grazie

[Neverlost]

Originariamente inviato da Bivvoz

Si ma questo non vuole dire molto, ryzen tiene le memorie fino a 2666 senza overclock, prova la differenza tra 2666 e 2800 e vedrai che è nulla.

si capisco bene quello che intendi, allora potremo dire che con ryzen la soglia MINIMA preferibile sono i 2666mhz andare sopra conviene realtivamente al singolo gioco/contesto, andare sotto ai 2666mhz non conviene MAI.

[Neverlost]

Originariamente inviato da Bivvoz

Fantastico, avremo un altro che bestemmia nei confronti di AMD perché ha speso 50€ in più per delle 3200 e non gli vanno a 3200

pessimista :-P cmq fate come vi pare con tutti gli onanismi che vi pare tanto martedì mi arriva la scorpio edition

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Bivvoz

Fantastico, avremo un altro che bestemmia nei confronti di AMD perché ha speso 50€ in più per delle 3200 e non gli vanno a 3200

Originariamente inviato da Neverlost

pessimista :-P cmq fate come vi pare con tutti gli onanismi che vi pare tanto martedì mi arriva la scorpio edition

Essendo sabato l'ordine lo faccio domani

Alla fine sto veramente valutando il 1600 al posto del 1700 la mia coscienza mi sta dicendo che per quello che faccio i 2 core fisici in più non mi servono, e se mi servissero, in futuro, essendo che la piattaforma non morirà prenderò ryzen 2"

[Neverlost]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Essendo sabato l'ordine lo faccio domani

Alla fine sto veramente valutando il 1600 al posto del 1700 la mia coscienza mi sta dicendo che per quello che faccio i 2 core fisici in più non mi servono, e se mi servissero, in futuro, essendo che la piattaforma non morirà prenderò ryzen 2"

si pensaci MOLTO BENE.

[paolo.oliva2]

Scusate l'ignoranza e l'OT.

Ho il prb che a casa non ho internet e quindi il fisso non è aggiornato con Windows e il mobile si.
Leggendo in giro, ho capito che posso risolvere la cosa scaricando l'ultima versione ISO Windows 10 direttamente da Microsoft.
Ora... siccome non è che mi fidi una gran massa nè di Microsoft e nè di saputelli sparsi in rete... praticamente la procedura sarebbe quella di avviare l'installazione dall'ISO e questa aggiornerebbe l'S.O. lasciando invariati i programmi installati?
Inoltre potrei avere l'inconveniente che forse dovrei reinstallare il driver Ryzen balance e anche quello della scheda video o cose simili?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Essendo sabato l'ordine lo faccio domani

Alla fine sto veramente valutando il 1600 al posto del 1700 la mia coscienza mi sta dicendo che per quello che faccio i 2 core fisici in più non mi servono, e se mi servissero, in futuro, essendo che la piattaforma non morirà prenderò ryzen 2"

Comunque per me faresti bene a prendere il 1600X al posto del 1700.

Sarei dell'idea che se vero che Ryzen2 avrà frequenze ~4GHz def, probabile che in tantissimi upgraderanno e quindi molto facile trovare un 1700 usato (ma anche 1700X/1800X) alla metà dei prezzi attuali.

[Folgore 101]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusate l'ignoranza e l'OT.

Ho il prb che a casa non ho internet e quindi il fisso non è aggiornato con Windows e il mobile si.
Leggendo in giro, ho capito che posso risolvere la cosa scaricando l'ultima versione ISO Windows 10 direttamente da Microsoft.
Ora... siccome non è che mi fidi una gran massa nè di Microsoft e nè di saputelli sparsi in rete... praticamente la procedura sarebbe quella di avviare l'installazione dall'ISO e questa aggiornerebbe l'S.O. lasciando invariati i programmi installati?
Inoltre potrei avere l'inconveniente che forse dovrei reinstallare il driver Ryzen balance e anche quello della scheda video o cose simili?

Trovi le varie procedure qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2726029
Per Ryzen balance non ne sono sicuro ma forse devi installarlo nuovamente per gli altri io non ho avuto problemi e non ho reinstallano niente.

[alexsky8]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque per me faresti bene a prendere il 1600X al posto del 1700.

Sarei dell'idea che se vero che Ryzen2 avrà frequenze ~4GHz def, probabile che in tantissimi upgraderanno e quindi molto facile trovare un 1700 usato (ma anche 1700X/1800X) alla metà dei prezzi attuali.

tutto dipenderà se Ryzen 2 sarà prezzata come gli attuali oppure avrà un incremento

comunque un grosso salto lo si vedrà per ryzen a 7nm e poi ulteriore efficienza sul 7nm+ come chiaramente indicato nelle slide

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alexsky8

tutto dipenderà se Ryzen 2 sarà prezzata come gli attuali oppure avrà un incremento

comunque un grosso salto lo si vedrà per ryzen a 7nm e poi ulteriore efficienza sul 7nm+ come chiaramente indicato nelle slide

Certamente.

AMD non si sbottona più di tanto... però a me sembra che per quello che abbiamo visto sui rumors di Zen APU, le frequenze sono effettivamente più alte, anche se è difficile dire quanto incidano tra Zen + L3 e I/O e Zen APU senza L3 e minor I/O ma con in più la IGP.

Cioè... la frequenza con la massima efficienza sarebbe Epyc, quindi sui 2,2GHz minimi e di lì a salire. Però, così facendo, avremmo che 180W TDP / 4 die = 45W a die per un X8... quindi un APU, anche ignorando pure l'iGP, L3 e I/O, risulterebbe 22,5W per un X4. Se si parla di 2,3GHz per 15W, direi che ci sarebbero +100MHz rispetto agli Epyc e -10W TDP circa. Diciamo (A FANTASIA) +5% di frequenza e -5% di TDP.
Ovvio che è impossibile con sti pochi dati fare qualsiasi previsione, però, diciamo solo fantasticando matematicamente, scapperebbe fuori che da 3,6GHz 95W di un 1800X (XFR a parte), si avebbero 3,8GHz def (considerando +5%) e 90W TDP (sempre valutando -5%), quindi se considerassimo sempre 95W TDP, diciamo che 3,9GHz def sarebbero pure possibili (c'è chi dice 4,2GHz def... io mi sono tenuto volutamente basso)

Resta comunque una cosa, che l'abbiamo visto tutti. Questo silicio con le librerie attuali arriva al massimo a 160W TDP per un OC/consumo efficiente. Come massimo arriva a 210W TDP, ma già parliamo di 4,1GHz di OC.
Quindi, per me, la cosa difficile non è tanto aumentare le frequenze, quanto aumentare le frequenze a parità di TDP. Cioè... se parliamo di 4GHz di frequenza def, ma con sempre 95W di TDP, non penso che AMD/GF ci possa riuscire.... ma se parliamo che da 95W TDP AMD si avvicinasse ai TDP dichiarati di Intel, oddio, per 140W TDP, l'aspettativa di 4GHz def sarebbe pure pessimista.

Il discorso inerente al 7nm è differente, perchè con -40% di TDP a parità di transistor, AMD potrebbe commercializzare tranquillamente un X12 a 95W TDP alle stesse frequenze di un 1800X.

P.S.
Comunque la situazione attuale è un po' contorta... perchè abbiamo visto (a suo tempo) con quale felicità AMD annunciava un Zen X8 efficiente quanto un 6900K... ed in un secondo tempo l'affinamento pre-commerciale ha portato risultati molto superiori, quindi ora come ora Zen è più efficiente rispetto alle aspettive e per questa efficienza AMD ha rinunciato ad una parte di prestazioni in più che poteva avere tranquillamente (per me)... magari commercializzando Zen desktop a 125W TDP.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Folgore 101

Trovi le varie procedure qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2726029
Per Ryzen balance non ne sono sicuro ma forse devi installarlo nuovamente per gli altri io non ho avuto problemi e non ho reinstallano niente.

Grazie... comunque mi ero spiegato male. Io nel fisso ho già Windows 10, ma senza internet non posso fare i continui aggiornamenti.

[The Witcher]

Zao!

Secondo voi quanto posso durare ancora con il mio puzzolazzo i5 3570k? Considerate che gioco in full hd con una 480.

grazie!