[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Operapia]

A tutti i possessori di msi b350, meglio ancora se tomahawk, che è quella che ho io: nella vostra scheda la lucina che segnala un problema alla igpu si spegne o rimane accesa dopo l'avvio?

[Mparlav]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono molto conservativo per il DU... perchè il mio procio lo tengo a 1,3V e difficilmente passo i 50°... credo max 53° pur caricandolo bene (non ricordo ma penso 53° con OCCT + H110i, o forse qualche cosa di più, ma sicuro sotto i 60°). Però di certo ancora non abbiamo temp estive...
Io di certo non sono al limite... però non comprendo molto sta fobia di spingere Ryzen al max del max... ad esempio, a 1,35V io posso stare a 4,050GHz, a 1,4V a 4,100GHz, ma a 1,4V per un H110i è impossibile da tenerlo in DU (mi sembra comunque RS, ma ci metto un ? perchè non posso provarlo per tempi lunghi)... ma tra avere un sistema tranquillo- tranquillo a 1,3V e stressato (e quasi al limite per me) a 1,35V, per cosa? 50MHz?
Il discorso invece con gli X12/X16 è ben diverso... perchè è ovvio che il doppio di transistor produrrebbe il doppio del TDP e giustamente come dici già difficile per un impianto tosto a liquido... però, sto PP silicio + librerie non è che consumi parecchio da 1,25V a scendere... perchè già un 1700 dato per 65W mi sembra abbia una tensione di 1,15V def, e credo che ~3,5GHz si possano ottenere (sempre che la selezione sia a livello 1800X), e poi un X12 è 2 die X6, il 1700 è un X8.

Io ero partito con il pensiero che se Zen non fosse stato competitivo sia lato prestazioni che lato costo, sarei andato di 6900K... quindi già il 1800X + mobo è grasso che cola. Tra problematiche africane (mobo di scorta, DDR4 di scorta) il sistema 6900K mi avrebbe richiesto penso > di 2000€... il fatto di ripiegare su Zen mi avrebbe già permesso di 2 sistemi 1800X e l'avanzo di dindi. Ora un sistema l'ho preso... le DDR4 le ho prese... mi mancherebbe solo la mobo (non penso di prendere un altro 1800X, e comunque avrei preso un 1700)... ma credo di essere arrivato sui 1300€ (tra CH6, 2x8GB 3000, 2X16GB 3200, 2X8GB 3600 e 1800X)... quindi o prendo una X390 + X12 senza l'X370 di scorta, o smollo la CH6+1800X per 2 X390 e X12 (o X16)...
Non metto in dubbio che l'X12 sarebbe ben di più di quanto mi servirebbe... ma mi intrippa la superiorità di carico e di elaborazione unito a temperature che dovrebbero essere più basse di un 1800X... (o comunque al limite le stesse ma con una potenza elaborativa maggiore). Di certo perderò un po' di forza bruta... ma al posto di 3 lavori, ne potrei caricare 4 o 5 ed i tempi globali diminuirebbero.

Tra parentesi... come potrebbe essere il bios?
2 pagine a MC per impostare le DDR4? 2 Vcore differenti a die o un Vcore globale? Con gli FX riuscivi a combaciare i P-State con il carico... con Zen i TH vengono spalmati su tutti i core... quindi non vengono più visti i P-State a livello di core utilizzati... andrebbe cambiato tutto in base alla % di carico del/dei die... ma non riesco a tramutarlo in pratica.

Per il secondo sistema, vai pure di x390, ma la disponibilità effettiva dovrebbe essere a luglio.
Di scorta, prenditi una B350.

Oppure vendi CH6+1800x+2X16GB 3200
prendi 2xB350+1700 e ti tieni 2x8GB 3600 (2x8GB 3000 per scorta)

Per il secondo sistema, vai di x390 + 12/14 core .
E' importante però che ti procuri un kit 4x8GB (o 2) dello stesso tipo di ram, altrimenti sai che casini. Vai di 2400/2666 al massimo.

Per l'overclock non ho idea di come funzionerà, so' solo che le Mb saranno sicuramente più curate e con dotazione maggiore.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ryddyck

C'era anche il Sempron Palermo

e i K8 Venice...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

e i K8 Venice...

E i Palomino

[animeserie]

Originariamente inviato da capitan_crasy

e i K8 Venice...

Ne ho avute 2. Cpu straordinaria.

[Gioz]

Originariamente inviato da Ryddyck

C'era anche il Sempron Palermo

che come dico sempre, anzi sempron, il mio aveva scritto 3000+ quindi doveva funzionare a 3Giga

[Juanito.82]

Originariamente inviato da affiu

CUT

noto con piacere che sei un appassionato di fantascienza, si notano influenze della letteratura, chissà che davvero non ci spieghino loro un sacco di cose per davvero, ma andrebbe sviluppato qualcosa di più efficace delle tre leggi della robotica, i libri parlavano solo di "malfunzionamenti", quindi andrebbero approfondite.
d'altronde sappiamo che i maledetti sintetici utilizziano cpu AMD, solo per questo si dovrebbe passare al lato verdeblue

scherzi a parte, anche io penso che resteranno poco convenienti, perchè alla fine sarà ancora un'evoluzione della "solita" architettura, però ho letto che tra 2-3 anni dovrebbe arrivare un'architettura totalmente nuova e con quello non si può neanche immaginare cosa accadrà, un po' come partendo dalla base bulldozer nelle varie discussioni su un ipotetico ryzen, tutti si aspettavano qualcosa che nel migliore dei casi fosse paragonabile o poco sotto alle migliori cpu intel, invece sono superiori in qualunque frangente (potenza, costo, consumo) tranne che per utilizzi molto specifici con software "di nicchia" che per forza di cose viene ottimizzato per l'architettura migliore in giro, oltre che nei videogames MA solo in DETERMINATE E INSENSATE condizioni da bench, con prestazioni che in ogni caso garantiscono un utilizzo molto superiore ai minimi "accettabili", nell'uso reale non esiste quasi differenza, POTREBBERO percepirla solo quelli che hanno monitor dai 120-144 in su, però poi mi dovrebbero spiegare come fano coi minimi, perchè cmq se la media è quella ci sono minimi che ROVINANO l'esperienza videoludica, ed immagino che anche col top del top devono ridurre qualcosa rispetto ad ultra per stare stabili con quelle frequenze, quindi cosa costa rinunciare ad ulteriore -1% di qualità grafica con i ryzen sacrificando costi/prestazione, consumi, piattaforma morta.
in più c'è un dubbio che mi assilla dalle prime recensioni.
guarando i numeri, a meno di problemi di ottimizzazione piattaforma (se il 7700 va meglio di tutti gli octacore o viceversa, dipende dal gioco/motore e non ci si può far nulla, ma quando l'octa intel va meglio del quad, ma l'octa amd sta sotto mi sembra semplice immaginare che ci sia qualcosa da sistemare, però sono ignorante in materia, è solo una mia ipotesi) i ryzen si dimostrano quasi sempre migliori sui minimi, non avendolo non posso provare, ma non è che se cerco impostazioni che mi garantiscano 120-144 di minimo forse con ryzen mi tocca ridurre meno la qualità rispetto ad intel?
prima del 2018 non potrò farlo ma è una di quelle cose che andrò a verificare.

credo di essermi dilungato un tantinello, ma il succo è che fosse una fregatura potrei capireil livore da parte di certi contro AMD, ma a prescindere da qualunque prospettiva futura si guarda a cosa offre il mercato al momento dell'acquisto e a meno di cpu+gpu che al momento amd non offre, intel è molto poco convienente in assoluto.
però si continuano ad intasare i forum con l'intenzione di convincere qualcuno che il proprio tifo ha una logica di fondo.

ovviamente non ce l'ho con te, tifiamo per la stessa squadra
ne ho approfittato nella speranza che qualcuno leggendo un post lungo, si illuda di un contributo interessante e ad arrivi a leggere che trovarsi I SOLITI che vengono a pontificare su "è meglio il mio" è fastidioso, non riescono a capire che chi legge il thread viene per sapere qualcosa riguardo alla piattaforma amd, come quando si va sui "loro" thread si informa sulla piattaforma intel.
però mentre qui leggo spesso il "WOLOLO" che tenta di convertire, dalle loro parti non mi sembra che siano in tanti a cercare di scalfire le loro convinzioni...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ozozuz

Uppino, qualcuno con Hwinfo puó controllare da lui quei valori ?

A grandi linee.

Il consumo del SOC è dipendente dalla frequenza delle DDR4 installate.
Si va dai 4/5W per delle 2133 a ~19W per le 3600.

Per me il tuo SOC consuma parecchio... ma se hai lasciato il Vcore in AUTO, diciamo che quello è il consumo del SOC del tuo procio.

Io ho fatto delle prove limitando il Vcore... ma c'è poco da fare. Se abbassi il Vcore aumentano gli Ampere, e secondo me è meglio un pelo di Vcore in più che in meno con più Ampere.
L'ultima nota... io ho impostato l'LLC per il Vcore SOC... HWinfo registra e ti riporta il consumo massimo... può anche darsi che hai dei picchi unicamente perchè per una frazione di secondo il Vcore era alto e di lì il consumo rilevato (V*I), ma che in realtà non è reale.

Addietro pure io ho sollevato il problema... perchè secondo me è praticamente impossibile che il SOC consumi una cosa spropositata in confronto ai core. E la cosa più assurda è che con 1 o 6 HD, che lavorano, il consumo SOC non cambia... mentre con DDR4 2133 è di solito max 5W, DDR4 2400 passa sui 9W, DDR4 3000 15W, DDR4 3600 ~20W.
Quindi se si esclude tutto il resto, il plus del consumo del SOC è riferito pressochè interamente all'MC. Nel Phenom II, sul silicio 45nm, overvoltando l'NB e di conseguenza L3 e MC e overcloccando la frequenza... il consumo era di circa 5W superiore. Qua si parlerebbe di 15W su un 14nm... a paragone nm silicio, sarebbe come +40W circa... cioè come passare da un 1800X def ad un 1800X @4GHz. Per me è praticamente impossibile...

[AceGranger]

ma dalle news uscite non ho mica capito, ma le CPU versione Consumer e Server avranno lo stesso socket solo che nella versione Consumer la piedinatura sara tipo a "perdere" e si abilitera solo il 4 channel ?


per chi fosse interessato a Ryzen come Workstation, sembrerebbe che si siano risolti i problemi che aveva inizialmente con gli FPS delle viewport ( in 3D Max )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Imho se becchiamo 3-400mhz sulle frequenze massime è grasso che cola..
Tipo che oggi gli 8core arrivano a 4Ghz tirati, i futuri faranno 4.3/4.4..

Anzi, spero proprio che li raggiungano con questi 14nm+, perché non è così sicuro.

Io non ho presente quanto sia lineare in OC Zen, non l'ho calcolato , però, per fare 1922 a Cinebench, praticamente ho lottato negli ultimi 20MHz e ad ogni +1MHz, c'è guadagno. Ipotizzare +200/300MHz... sarebbe da paura.

In ogni caso, il problema arriva dal silicio + librerie HD... l'architettura non mi sembra avere problemi in frequenza... in fin dei conti hanno benchato a 5,6GHz mi sembra... il WR di Cinebench battendo il 5960X.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AceGranger

ma dalle news uscite non ho mica capito, ma le CPU versione Consumer e Server avranno lo stesso socket solo che nella versione Consumer la piedinatura sara tipo a "perdere" e si abilitera solo il 4 channel ?


per chi fosse interessato a Ryzen come Workstation, sembrerebbe che si siano risolti i problemi che aveva inizialmente con gli FPS delle viewport ( in 3D Max )

Se ho capito bene la domanda... no, è sempre tutto abilitato, è il numero di die che decide piedinatura/PCI/n° banchi ram.

In poche parole... 1 die = X8 con 24 linee PCI e MC dual channel 4 banchi.
e questo è l'AM4 X370

Se realizzi un package con 2 die, l'X390, hai 2 die X8, quindi 48 linee PCI e 2 MC, 1 per procio, sempre dual channel, che leggono i dati. Ma la L3, essendo unificata, praticamente è come se avresti 1 quad channel.

Naples, è composto da 4 die, quindi quadruplica tutto rispetto all'X8 Zen, 96 linee PCI, e 4 MC dual channel, che corrisponderebbe ad un octa-channel.

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se ho capito bene la domanda... no, è sempre tutto abilitato, è il numero di die che decide piedinatura/PCI/n° banchi ram.

In poche parole... 1 die = X8 con 24 linee PCI e MC dual channel 4 banchi.
e questo è l'AM4 X370

Se realizzi un package con 2 die, l'X390, hai 2 die X8, quindi 48 linee PCI e 2 MC, 1 per procio, sempre dual channel, che leggono i dati. Ma la L3, essendo unificata, praticamente è come se avresti 1 quad channel.

Naples, è composto da 4 die, quindi quadruplica tutto rispetto all'X8 Zen, 96 linee PCI, e 4 MC dual channel, che corrisponderebbe ad un octa-channel.

eh ma quindi pero meccanicamente ci saranno 2 socket differenti, cioè stessa piedinatura ma con le barrette che ti impediscono di inserire una CPU 8 channel su una MB 4 channel ?

[affiu]

Originariamente inviato da Juanito.82

CUT

Non è bella la fantascienza?...soprattutto quando tutta questa fantascienza che vado trascinando nei vari threads amd in cui ho discusso vanno pian pian diventando realtà!

Per quanto la tifoseria, io non tifo nessuno, ho sempre usato ed userò amd, perchè mi piace giocare e non mai cambiato e mai cambierò fino alla fine;ho avuto anche dei blu ma per via dei parenti o problemi al pc ma mai usati più di questi momenti di bisogno.

Purtroppo la verità a volte è difficile da ammettere ma quanto vedi illustri scenziati avanzare ipotesi della serie che i blu ed i verdi non fabbricano chip per console perchè, perchè ed perchè quando la realtà si spiega in questa semplice immagine:

Cosa ci vuoi fare....se non ci arriva qualcuno alla fantascienza non vedo perchè non ci possa arrivare qualcun'altro....e via dicendo con mille esempi come il multi-task tra i bulldozer con CMT 1-core-1-thread rispetto ed i blu, che mai è stato ammesso fino ad oggi ecc ecc.

Adesso fra un pò ci sarà un bel gran film, di fantascienza, al cinema in 3D e con processore rosso nel proiettore!
LA FINE la sappiamo tutti senza se e senza ma!......per la futura architettura ibrida tranquillo che non ci sarà nessuna competizione altrimenti si dovrebbe risupporre di raggiungere 20 teraflops di potenza quando OGGI sono a mare....

Raggiungere tale target di potenza non è come bere un bicchiere d'acqua o fabbricare un ''carriolo'' di legno con i cuscinetti

come quando eravamo piccoli e si giocava per strada!

[Gioz]

Originariamente inviato da affiu

CUT

con questo post hai ufficialmente spodestato paolo dal gradino più alto della "curva" AMD

ovviamente scherzo, però continuo a trovarmi d'accordo sul fatto che per la minor spesa possibile queste future apu potrebbero essere davvero interessanti e sarà improbabile far di meglio a pari spesa.

[devil_mcry]

Parlando di APU, ma a RAM come siamo messi? Se le 3600 e magari anche le 4000 andassero siamo a cavallo imho

[Mparlav]

Possono pure mettercelo nel prossimo AGESA 1.0.0.6 e nel bios delle MB, il moltiplicatore per le ram a 34x, 36x o 40x
Ma sarebbe da tutto da scoprire il supporto reale da parte della cpu

Delle F4-4000C18D-16GTZ costano 250-260 euro; spero che a fine anno s'incominci a stabilizzare la situazione, perchè penso che costerebbero più di una Ryzen mobile e Mb B350 messe insieme, un tantino "squilibrato"

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da AceGranger

per chi fosse interessato a Ryzen come Workstation, sembrerebbe che si siano risolti i problemi che aveva inizialmente con gli FPS delle viewport ( in 3D Max )

Lì nel grafico, in 3ds-max, c'è uno svarione MOLTO strano (ryzen 1600x vs 1500x).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AceGranger

eh ma quindi pero meccanicamente ci saranno 2 socket differenti, cioè stessa piedinatura ma con le barrette che ti impediscono di inserire una CPU 8 channel su una MB 4 channel ?

L'AM4 mi sembra abbia 1300 e rotti piedini... l'X12/16 penso sopra i 2000, tra RAM e PCI (a spannella).

Praticamente non dovrebbe esserci problema di mettere il procio in un socket differente... a meno di non usare il martello

[alfonsor]

qualcuno chiedeva di fare recensioni di schede madri, visto che siamo in due o tre ad avere la gigabyte gaming k7, ne scrivo due cenni, iniziando con l'avviso che l'ho montata ieri sera, quindi è ancora da studiare

sono andato su questa per selezione, mi servivano 8 sata come prima cosa; avrei voluto anche una pci, ma non c'era nulla; alla fine la scelta era tra le due asus e questa; la asus di bandiera non aveva un connettore ps2, a me necessario perché ho uno switch kvm e mi serve quell'attacco per la tastiera;

la scheda è davvero ben fatta, per dire è piena di attacchi per ventole, ha il doppio bios (ma gestibile con interruttori, cosa molto comoda, perché si può scegliere se avere il doppio bios in automatico e quale bios tra i due, nel caso si sia su manuale), ha il display d'errore e tutti i bottoncini power/reset/oc;

tutto è andato bene immediatamente, con la ovvia eccezione della ram; sia windows 10 che i due linux hanno funzionato senza alcuna modifica (eccetto per il driver di amd overdrive che bloccava il boot su windows); la ram scelta è stata la solita che si sa che non va tanto ma questo passa il convento, Corsair CMK16GX4M2B3200C16; sia con il bios f2 che con l'f3 non andava per nulla d'accordo; anche se si riusciva ad impostarla a 2993 a mano, togliendo la corrente al computer, al successivo boot, il bios si cancellava e si ripristinavano i valori di default; una noia mortale; il bios f4beta (che permette di gestire anche i sub parametri della memoria, cosa che ancora non ho avuto tempo di provare) rende tutto stabilissimo

la scheda ha un tempo di boot molto veloce; in giro sui vari forum leggevo di alcune schede am4 con boot iniziale lentissimo, questa invece è una scheggia (una volta messa a posto la ram)

non chiedetemi di oc, sia perché non ne faccio, sia perché ho il dissipatore del 1600, visto che sono in perenne attesa che termalright mi invii il kit am4, sia perché davvero non penso che valga la pena fare oc su un 1600

altro non so dirvi, perché ancora non è testata, la prima impressione è positivissima

[z3nz0]

Originariamente inviato da alfonsor

non chiedetemi di oc, sia perché non ne faccio, sia perché ho il dissipatore del 1600, visto che sono in perenne attesa che termalright mi invii il kit am4, sia perché davvero non penso che valga la pena fare oc su un 1600

altro non so dirvi, perché ancora non è testata, la prima impressione è positivissima

bel report, ne faro uno anche io con la mia biostar gt7 che dovrebbe arrivare domani.
La mia domanda è perchè hai preso una k7 se avevi intenzione di NON fare OC? Magari ti potevi "accontentare" della Gaming 5?