[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Wolf91]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Dipende dalla temperatura, dal carico e dalla lotteria del silicio

Prima avevo la CH7 e arrivava a 4,1Ghz,per quello chiedevo,sempre sotto Handbrake,quindi tutti gli 8 core impegnati

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Wolf91

Prima avevo la CH7 e arrivava a 4,1Ghz,per quello chiedevo,sempre sotto Handbrake,quindi tutti gli 8 core impegnati

Ah ecco, allora ti sei risposto da solo, il BIOS della asrock non funziona correttamente.
Prova a mettere versioni diverse e verifica il comportamento

[Wolf91]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ah ecco, allora ti sei risposto da solo, il BIOS della asrock non funziona correttamente.
Prova a mettere versioni diverse e verifica il comportamento

Ho messo l'ultimo beta il 1.35A

P.s

Anche l'offset è buggato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

io invece credo (ma più spero) cvhe le modifiche architetturali arrivino con zen2 ovvero con i 7nm. successivamente solo ottimizzazioni

Puoi benissimo avere ragione te , però, commercialmente, non so quanto sarebbe conveniente, nel senso che di suo già un Zen+ sul 7nm, un 2700X potrebbe essere 65W TDP. Del 7nm si parla bene, quindi credo perfettamente alla portata un +300MHz su tutte le condizioni sfruttando il TDP proponendolo sempre ~105W come il 14nm.
Quindi AMD potrebbe avere tranquillamente un prodotto appetibile e vendere ancora con Zen3. Se spara le cartucce con Zen2, dopo? Ma è anche vero che per accaparrarsi il massimo del mercato, deve sparare le sue cartucce.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolf91

Ho messo l'ultimo beta il 1.35A

P.s

Anche l'offset è buggato

Prova a fare un test, perché a volte non viene rilevata la frequenza effettiva.

lancio un programma di cui conosco i valori a X frequenza, che potrebbe essere il risultato in Cinebench (da cui puoi estrapolare la frequenza relativa), una conversione video di cui conosci il tempo occorrente, o similari.

A me ieri sera con Freemaker HWinfo mi dava frequenze a 2,2GHz... poi passava a 4,150 e poi di nuovo a 2,2GHz. . Ho cronometro il tempo di conversione e poi l'ho rifatta con il procio in OC settato a 4,150GHz fissi. Su 38 minuti di conversione, la differenza era di 20"... vero, non stava perfettamente a 4,150GHz, ma per certo non a 2,2GHz.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Ibrasve81

Ma il precision boost o xfr è attivabile o meno anche su B350?

Se intendi le versioni standard (PB2 e XFR 2), si, direi tutti i bios che supportano la cpu.
Mentre se intendevi il PBO, dipende dallo sviluppo del bios sulla specifica MB, non dal suo chipset.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/du...ivo_76554.html

In arrivo Zen+ X4.

Che il prezzo sia competitivo, non ci piove, ma per me è sballato... Cioè, costano un pelo meno della metà rispetto ad un 2700X, ma con - 50% di core e - 200MHz di clock massimo, il prezzo prestazioni risulterebbe essere più alto rispetto a quello di un 2700X .

Non metto in dubbio che chi vuole fare una stazione economica e/o a chi non serve un X8 vada su sti proci... ma visto che un 2700X funzionerebbe pure anche con la stessa mobo economica di un X4 (è comunque andrebbe a frequenze superiori anche senza PBO e menate varie), il resto dell'hardware uguale e visto il costo delle DDR4, alla fin fine mi sa che verrebbe 400€ un sistema X4 Vs 500€ un sistema X8... boh... ha senso l'X4?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/du...ivo_76554.html

In arrivo Zen+ X4.

Che il prezzo sia competitivo, non ci piove, ma per me è sballato... Cioè, costano un pelo meno della metà rispetto ad un 2700X, ma con - 50% di core e - 200MHz di clock massimo, il prezzo prestazioni risulterebbe essere più alto rispetto a quello di un 2700X .

Non metto in dubbio che chi vuole fare una stazione economica e/o a chi non serve un X8 vada su sti proci... ma visto che un 2700X funzionerebbe pure anche con la stessa mobo economica di un X4 (è comunque andrebbe a frequenze superiori anche senza PBO e menate varie), il resto dell'hardware uguale e visto il costo delle DDR4, alla fin fine mi sa che verrebbe 400€ un sistema X4 Vs 500€ un sistema X8... boh... ha senso l'X4?

La metteranno nei preassemblati, una bella 570 e hai il pc perfetto per il fullhd, tutto amd, tutto grasso che cola

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/du...ivo_76554.html

In arrivo Zen+ X4.

Che il prezzo sia competitivo, non ci piove, ma per me è sballato... Cioè, costano un pelo meno della metà rispetto ad un 2700X, ma con - 50% di core e - 200MHz di clock massimo, il prezzo prestazioni risulterebbe essere più alto rispetto a quello di un 2700X .

Non metto in dubbio che chi vuole fare una stazione economica e/o a chi non serve un X8 vada su sti proci... ma visto che un 2700X funzionerebbe pure anche con la stessa mobo economica di un X4 (è comunque andrebbe a frequenze superiori anche senza PBO e menate varie), il resto dell'hardware uguale e visto il costo delle DDR4, alla fin fine mi sa che verrebbe 400€ un sistema X4 Vs 500€ un sistema X8... boh... ha senso l'X4?

Si, se ti mancano quelle 100euro !.......

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ha ragione in pieno Dark Angel...
Il rendimento <100% in ogni sistema, fa semplicemente sì che la parte "sprecata" se ne vada in calore.
Quindi è INCONTROVERTIBILE, dato che la cpu è un sistema che non produce nessun lavoro utile in termini fisici (da cui il concetto di "rendimento" che è basato su quanto lavoro utile si riesce a produrre data una tot energia è anche del tutto fuori luogo per una cpu), che ogni 100w dati alla cpu, 100w se ne escano in calore.
Finiamola con la storia che "io alimento la cpu con 100w, ma in calore se ne sprigiona una quantità diversa". Non sta in piedi dal punto di vista fisico.

Ma infatti non lo si mette in dubbio, per fortuna sino ad ora non mi è ancora capitato di vedere sistemi elettronici che andassero contro le leggi della fisica ... ma per definirne l'esatto comportamento istante per istante, quelle non sono suff., mentre come giustamente scriveva Dark Angel, in un tempo ragionevole per la variabilità di tutte le grandezze in gioco, l'approssimazione tende alla realtà.

Il puntiglio, o l'errore secondo i punti di vista, è il vederlo in modo statico, e non considerare che vi può essere un accumulo. In percentuale infinitesimale ? Si può anche essere, ma resta un sistema ben diverso dal semplice "un ingresso di alimentazione e uno di uscita termica".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Ha ragione in pieno Dark Angel...
Il rendimento <100% in ogni sistema, fa semplicemente sì che la parte "sprecata" se ne vada in calore.
Quindi è INCONTROVERTIBILE, dato che la cpu è un sistema che non produce nessun lavoro utile in termini fisici (da cui il concetto di "rendimento" che è basato su quanto lavoro utile si riesce a produrre data una tot energia è anche del tutto fuori luogo per una cpu), che ogni 100w dati alla cpu, 100w se ne escano in calore.
Finiamola con la storia che "io alimento la cpu con 100w, ma in calore se ne sprigiona una quantità diversa". Non sta in piedi dal punto di vista fisico.

Ho solamente detto che se alimento 100W un procio, non ho 100W di calore, ma molto vicino a 100W, magari 99.999W periodico, perché qualcosa comunque si deve perdere perché non esiste rendimento 1:1. Non ho dato torto a nessuno... .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ZanteGE

Ma infatti non lo si mette in dubbio, per fortuna sino ad ora non mi è ancora capitato di vedere sistemi elettronici che andassero contro le leggi della fisica ... ma per definirne l'esatto comportamento istante per istante, quelle non sono suff., mentre come giustamente scriveva Dark Angel, in un tempo ragionevole per la variabilità di tutte le grandezze in gioco, l'approssimazione tende alla realtà.

Il puntiglio, o l'errore secondo i punti di vista, è il vederlo in modo statico, e non considerare che vi può essere un accumulo. In percentuale infinitesimale ? Si può anche essere, ma resta un sistema ben diverso dal semplice "un ingresso di alimentazione e uno di uscita termica".

Io ho fatto 3 anni di specializzazione elettrotecnico radio/tv nel 1977/1980 ... oggi come oggi l'unica cosa che riuscirei a riparare in un tv è se è saltato il fusibile. .
Porca zoccola, allora non avevo la minima voglia di studiare, oggi me ne pento amaramente.

[Totix92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non metto in dubbio che chi vuole fare una stazione economica e/o a chi non serve un X8 vada su sti proci... ma visto che un 2700X funzionerebbe pure anche con la stessa mobo economica di un X4 (è comunque andrebbe a frequenze superiori anche senza PBO e menate varie), il resto dell'hardware uguale e visto il costo delle DDR4, alla fin fine mi sa che verrebbe 400€ un sistema X4 Vs 500€ un sistema X8... boh... ha senso l'X4?

Bhe io ho un 1200 preso a poco, portato a quasi 4.2 Ghz con voltaggio basso, cpu molto fortunata, per quello che faccio è una bestiolina
Alla fine per alcuni anche risparmiare 150€ può fare eccome a seconda dei casi, non tutti hanno bisogno di un X6 o X8

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Ha senso per recuperare quei pochi (perché è ovvio che si tratta di un podotto a bassi volumi) die non pefetti e per dare una SKU anche a chi è stretto di budget e vuol risparmiare dove può.

Il tutto fermo restando che ritengo comunque preferibile un 2400G, che infatti non è un prodotto a bassi volumi, lo sanno anche loro

Io intendevo dalla parte del consumatore, ed ovviamente non considerando problemi di budget.

Aggiungerei pure una deviazione personale... nel senso che per me il procio è il cuore del sistema (non avendo personalmente esigenze grafiche/memoria particolari), quindi preferirei risparmiare su tutto tranne che sul procio. Quindi un rapporto prezzo/prestazioni peggiore non lo digerire. Opzione APU condivido, ma rimane pur sempre il fatto che se hai VGA in casa, (e non sistema ex-novo e problemi di spazio), perde appetibilità

[ZanteGE]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho fatto 3 anni di specializzazione elettrotecnico radio/tv nel 1977/1980 ... oggi come oggi l'unica cosa che riuscirei a riparare in un tv è se è saltato il fusibile. .
Porca zoccola, allora non avevo la minima voglia di studiare, oggi me ne pento amaramente.

Straquoto !
Avevo iniziato per passione i 5 in elettronica (nel 92), ... e poi finito dolo 8 anni solo per il pezzo di carta, peccato che poi mai più usato con quella specializzazione, ma ora ... quelle cose sono stravecchie, e mi piacerebbe un sacco riprenderle e aggiornarle, ma i neuroni iniziano a fare le bizze

In ogni caso le basi valgono ancora, e come scrivevo, nessuno ha scritto sciocchezze nemmeno sul tema TDP, semplicemente per puntiglio non mi piaceva la spiegazione, ma i dati come scrivevi, differiscono veramente di poco !

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Se 100w arrivano nel processore, il processore dissipa 100w di calore, nulla si "perde" anche perché il "perdersi" per l'energia elettrica vuol proprio dire "diventare calore".

Se invece 100w li misuri alle prese dell'alimentatore, allora il processore chiaramente scalda meno di 100w, perché TUTTO quello che manca viene disperso dai VRM e dai circuiti sulla mobo, prima di arrivare al socket.
Ma sempre 100w di calore complessivo dentro al case sono.

Ti faccio un esempio di quello che voglio dire. Se prendi una resistenza (tipo un saldatore o un cazzullo per scaldare) e gli dai tensione/corrente, non darà mai una potenza in calore uguale al consumo, perché fisicamente ci sarà comunque una dispersione tra la presa e la resistenza. La stessa cosa capiterà con il procio, cioè anche se togli la perdita dell'alimentatore, della mobo e quant'altro, comunque le piste sulla mobo, il cavo dalla presa all'alimentatore e quant'altro una perdita la genereranno.
Se poi vogliamo arrivare alla condizione limite di valutare l'ingresso del wattaggio manco alla base del socket ma già all'interno del procio, io non voglio estremizzare il ragionamento (mio) di base se c'è o meno un picoW di perdita, ma solamente riportare che se ho 100W in ingresso non avrò mai 100W di calore in uscita, ma ovviamente pressoché 100W.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Fatto sta che per dimensionare un dissipatore quello che conta è il consumo di corrente (ossia il calore dissipato, al netto di accumuli e inerzie varie che in un dato istante possono far variare come dici tu di poco tale valore di calore dissipato)

Per quello scrivevo che per tarare il raffreddamento va più che bene.

Resta l'avviso, che per quanto leggo in giro, in realtà forse i 140W con il 2700X si potrebbero già superare anche senza PBO, ma anche qui ... siamo in situazioni particolari (es, AVX intensivo).

Trasponendo sul 2700X l'esperienza fatta con il più piccolo 2600X, potrei approssimare a partire dal 105W di TDP dichiarato, forse 140W di uso continuo intensivo, e 160W se faccio uso per ora delle AVX ... ma non so quanto sono lontano dalla realtà

Per il 2600X, potrei confermare 95, 120/125, 140, come buone ipotesi, con un discreto dissy da 180/200W, transienti a parte, sei molto tranquillo.

In ogni caso ognuno di noi già abitualmente sceglie dissy con dati di targa un poco superiori, e soprattutto mirati secondo l'uso che si farà del PC, e quale temperatura ambiente e operativa vuole gestire.

Anche lo stesso Prism, confermo come dicevo, immagino vada benone per un uno generico, ma se vogliamo lasciarlo ore in rendering, o in calcolo matematico, è consigliabile carrozzare molto bene il dissy, idem quello in dotazione con il 2600X, che resta comunque nettamente meno pregiato del prism.

[conan_75]

Originariamente inviato da Veradun

Boh, io ho una scheda video separata, ma se dovessi scegliere fra il quad senza GPU e quello con la GPU che costa uguale e paga 100MHz sceglierei sempre il secondo, non fosse che è più rivendibile se mi tengo la scheda video quando faccio upgrade del resto o anche più riciclabile :>

Concordo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Stiamo dicendo la stessa cosa.
Qui bisognerebbe capire dove viene presa la misurazione che anche Hwinfo legge, ossia dei w consumati dal processore.
Se è presa da un sensore sul processore stesso, allora è più che precisa, come indicazione del calore da dissipare con il cpu cooler.

Secondo me la rilevazione di HWinfo è precisa, ma nel contempo discordanti se confrontata con la rilevazione alla presa, semplicemente perché è rilevata (per me) dentro al procio. Però in questo modo credo che il confronto sia possibile unicamente tra proci AMD (tipo confrontare un 1800X ad un 2700X) e sarebbe sballato tra AMD e Intel.
Cioè, se AMD riporta TDP 105W per un 2700X, HWinfo rileva ~95W TDP a procio Def e ~105W con PBO, e di per sé, se valutassimo che il PBO è si un OC ma "permesso" da AMD da BIOS, trovo una certa logica che non sfori 105W nominali (ovvio PBO Def, se poi si occa il PBO è diverso (anche se con guadagni (e consumi) minimi in più).

A livello teorico (molto teorico ), con un volume preciso di liquido, si potrebbe anche dedurre con notevole precisione il TDP creato dal procio e di qui il consumo reale.
Cacchio, ci metto 1 litro, in 10' arriva ad una temp X, la tamb è Y, formula ad hoc, = TDP procio.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Sintara

Quindi una cpu rende meglio di una resistenza in calore

In che senso?