[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[mikael84]

Originariamente inviato da wulff73

Ho preso ad esempio l'ultimo gioco a caso che hanno testato a risoluzione 1440p:

https://it.gamegpu.com/action-/-fps-...n-test-gpu-cpu

La RX6800 fa una media di 74fps, il 3700X al massimo arriva a 61. Se il suo hardware era quello è inutile pure fare altri confronti.

Esattamente, e prendo proprio la sua res ed il 3700x.
Le radeon se la cavichiano meglio per l'overhead, ma dalla 6800 in poi vanno in BN. Le nvidia addirittura cominciano il BN, dalla 2080-3060ti.
E bisogna considera che saranno scene iniziali, non certo complesse, con svariati NPC, come succede in requiem ad esempio, inoltre, ti devi accontentare di fare quei frame, perchè se già metti un DLSS, va tutto in BN.



Con il 5700x, il 6800 ne esce, almeno nelle scene iniziali, ma su nvidia il BN ce l'hanno già a partire dalla 3070.
Questo a res, nativa, se vuoi fare più frame, mettendo il DLSS, già devi prendere una CPU superiore.

La 3080 se aggiungiamo la mod, mettiamola al pari della 3080 12 stock, fa 85-95 circa, il 5700x, è BN, non poco.

[wulff73]

Originariamente inviato da mikael84

Esattamente, e prendo proprio la sua res ed il 3700x.
Le radeon se la cavichiano meglio per l'overhead, ma dalla 6800 in poi vanno in BN. Le nvidia addirittura cominciano il BN, dalla 2080-3060ti.
E bisogna considera che saranno scene iniziali, non certo complesse, con svariati NPC, come succede in requiem ad esempio, inoltre, ti devi accontentare di fare quei frame, perchè se già metti un DLSS, va tutto in BN.

Con il 5700x, il 6800 ne esce, almeno nelle scene iniziali, ma su nvidia il BN ce l'hanno già a partire dalla 3070.
Questo a res, nativa, se vuoi fare più frame, mettendo il DLSS, già devi prendere una CPU superiore.

La 3080 se aggiungiamo la mod, mettiamola al pari della 3080 12 stock, fa 85-95 circa, il 5700x, è BN, non poco.

In questa mia scena, contando 25 secondi dal minuto 10:50, renderizzando a 1440p col 5800X3D sono sceso fino a 69fps con usage della 4090 al minimo sul 60%:

https://youtu.be/OBSeHF4-JIw?si=X6Ipg-j4xGvXZkbG&t=650

Col 5950X si scendeva sotto i 50fps se non ricordo male e avevo stuttering a dar fastidio...qui un esempio:

https://youtu.be/hOXODSH6tUo?si=_mhkfnFbwBGzfoBS&t=761

Come si vede si scende fino a 45fps col 5950X. Se avessi usato un 3700X sarei riuscito probabilmente a contare i frame uno a uno.


PS: stavo registrando quindi un po' il framerate viene alterato...comunque il succo del discordo non cambia.

[mikael84]

Originariamente inviato da wulff73

In questa mia scena, contando 25 secondi dal minuto 10:50, renderizzando a 1440p col 5800X3D sono sceso fino a 69fps con usage della 4090 al minimo sul 60%:

https://youtu.be/OBSeHF4-JIw?si=X6Ipg-j4xGvXZkbG&t=650

Col 5950X si scendeva sotto i 50fps se non ricordo male e avevo stuttering a dar fastidio...qui un esempio:

https://youtu.be/hOXODSH6tUo?si=_mhkfnFbwBGzfoBS&t=761

Come si vede si scende fino a 45fps col 5950X. Se avessi usato un 3700X sarei riuscito probabilmente a contare i frame uno a uno.


PS: stavo registrando quindi un po' il framerate viene alterato...comunque il succo del discordo non cambia.

Bravissimo, io ci ho provato a screen nei thread appositi, ma direi che i tuoi video, sono una bella conferma insindacabile per tutti.
In TLOU 1440p DLSS confermo, ho avuto pesanti BN, con il 5700x, ed è pure particolare, in quanto li una 4090 va quanto una 4070ti (+20% dalla 3080 mod), quindi per me sarebbe stato pure peggio.
Il livello è quello, DLSS 4k, o su un 1440p, è -55% circa.

Buone prove le fanno anche i ragazzi di PGH, che provano a testare con tutto al max.

Qua si vede la netta differenza di un 3d, che spinge sino a quando il collo non diventa il front end.

Si è 720p, ma se una fa 58-41 li, lo farà anche salendo di res.
+34% con la cache vs un 5700x, direi che sia un serio upgrade.
https://www.pcgameshardware.de/Cyber...ich-1428779/2/

[Ubro92]

Sicuramente è un ottimo upgrade, però quei problemi che avevi con 5700x+3080 si ripresenteranno sicuramente passando a 4080/5070, dove il 5800x3d andrà sicuramente bene, ma con qualche criticità.

Per la 4090, considerando che parliamo di 2000€ di GPU, personalmente andrei dritto su un 7800x3d per bilanciare bene la build, però fino a una 4080s può anche starci valutare il 5800x3d e spostare l'upgrade a Zen 5.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Sicuramente è un ottimo upgrade, però quei problemi che avevi con 5700x+3080 si ripresenteranno sicuramente passando a 4080/5070, dove il 5800x3d andrà sicuramente bene, ma con qualche criticità.

Per la 4090, considerando che parliamo di 2000€ di GPU, personalmente andrei dritto su un 7800x3d per bilanciare bene la build, però fino a una 4080s può anche starci valutare il 5800x3d e spostare l'upgrade a Zen 5.

Certamente, dal 5700x al 5800x3d, ci può passare un 15% come un 30 ed over, vedi PL sopra. Se metti una 4080/s, che ti fa il 50% in più, torni peggio di prima. E' naturale.
4080/s e 4090, necessitano almeno di un 7800/7900x3d, tuttavia li vai a sbattere sul pannello, visto che spesso sei cap limit, salvo qualche gioco, ed hai pure il FG.
Il 5800x3d per accompagnare big ADA in 4k o DUQHD è ottimo, idem per GA102/AD104.

Bisogna anche considerare che volendo azzardare una 4080/s su un 1440p, dove prima mettevi il DLSS, ora ci metteresti il DLAA/FG

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Certamente, dal 5700x al 5800x3d, ci può passare un 15% come un 30 ed over, vedi PL sopra. Se metti una 4080/s, che ti fa il 50% in più, torni peggio di prima. E' naturale.
4080/s e 4090, necessitano almeno di un 7800/7900x3d, tuttavia li vai a sbattere sul pannello, visto che spesso sei cap limit, salvo qualche gioco, ed hai pure il FG.
Il 5800x3d per accompagnare big ADA in 4k o DUQHD è ottimo, idem per GA102/AD104.

Bisogna anche considerare che volendo azzardare una 4080/s su un 1440p, dove prima mettevi il DLSS, ora ci metteresti il DLAA/FG

Io inizierei a valutare una radeon per la questione overhead personalmente, perchè sono troppe le gpu che hanno tanta garra anche oltre il fhd per non andare in bottleneck con le ultime uscite+raytracing.

Posso capire che per sfruttare al 100% una 4090 serva il 7800x3d o un 13900k tirato a corda di violino, ma le cpu di precedente gen già non ne hanno più.
E non parliamo di cpu uscite eoni fa, ma il 12900 era il top di gamma intel fino al tardo 2022 inizio 2023, idem il 5800x3d o il 5950x per amd.
Pure zen 4 sprovvisto di cache 3d e i raptor lake non K con meno di 8 core performance sono a rischio bottleneck.
Prendo come esempio la 4090, ma nella lista ci butterei pure la 4080/super che tanto lontano non è dalla 4090.

[wulff73]

Originariamente inviato da OrazioOC

Posso capire che per sfruttare al 100% una 4090 serva il 7800x3d o un 13900k tirato a corda di violino, ma le cpu di precedente gen già non ne hanno più.

Non vorrei deludere le aspettative di qualcuno ma utilizzando pure un PC con un 7800X3D + 4090FE anche in 4K non riesco a mantenere il 100% di utilizzo in alcune situazioni in qualche gioco...e pure senza scomodare il RT.
Diciamo che in linea di massima la cache 3D, sia su Zen 3 che su Zen 4, aiuta tantissimo ad avere un framerate costante e sufficientemente alto per avere una esperienza soddisfacente in ogni condizione; esperienza che con altre CPU magari di altra marca o prive di cache può venire un poco compromessa in queste situazioni.
Detto questo e ripetuto 1 milione di volte pare superfluo ripetere che se uno si fa ora un PC nuovo da gaming TOP ci dovrebbe mettere dentro un 7800X3D...ma per tutto gli altri "reduci" da anni di Zen 3 un upgrade finale X3D, magari sfruttando qualche offerta e il guadagno ottenuto da una vendita della vecchia CPU, è tanta roba in attesa di AM6 (o come probabilmente farò io dell'ultima incarnazione di Zen su AM5).

[ip3000]

diciamo che dipende anche dal gioco

[LentapoLenta]

Nel weekend ho provato a smanettare un po' con l'ultima release di Ryzen Master... non l'avessi mai fatto!

A parte il fatto che fra le varie combinazioni Eco-Mode, PBO2, Curve Optimizer ho avuto solo peggioramenti, dopo aver resettato il BIOS @def mi ritrovo senza manco 1 core che boosti a 5.70Gh

A qualcuno è capitato? Devo riflashare il BIOS, visto che il reset non ha funzionato?

E se ci volessi riprovare, oltre a non toccare più RM, mi consigliate qualche guida/tutorial? Io ero rimasto a CoreCycler ma non so' se al momento ci sia di meglio.

[wulff73]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Nel weekend ho provato a smanettare un po' con l'ultima release di Ryzen Master... non l'avessi mai fatto!

A parte il fatto che fra le varie combinazioni Eco-Mode, PBO2, Curve Optimizer ho avuto solo peggioramenti, dopo aver resettato il BIOS @def mi ritrovo senza manco 1 core che boosti a 5.70Gh

A qualcuno è capitato? Devo riflashare il BIOS, visto che il reset non ha funzionato?

E se ci volessi riprovare, oltre a non toccare più RM, mi consigliate qualche guida/tutorial? Io ero rimasto a CoreCycler ma non so' se al momento ci sia di meglio.

Ryzen Master è un cancro, oltretutto post disinstallazione rimangono in background dei suoi processi attivi. Io una volta ho risolto ripristinando Windows ad un punto precedente l'installazione. Senti comunque altri pareri.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da wulff73

Ryzen Master è un cancro, oltretutto post disinstallazione rimangono in background dei suoi processi attivi. Io una volta ho risolto ripristinando Windows ad un punto precedente l'installazione. Senti comunque altri pareri.

Concordo...RM è il male!

Confermo anche che, almento tanto tempo fa quando lo provai, anche disinstallandolo ti lasciava processi attivi nel sistema.

Se non ricordo male per sradicarlo dopo la disinstallazione dovetti disinstallare via DDU i driver del chipset....pero è passato tanto tempo e la mia memoria non è mai stata granitica...neanche da giovine!

[CtrlAltSdeng!]

bhe su una partizione a parte per overclock è una manna dal cielo invece.....potete variare un sacco di parametri on the fly (voltaggi, frequenze, etc) e per testing di una build è il non plus ultra secondo me invece che ogni volta interrompere tutto, resettare, cambiare valori nel bios, salvare il profilo bios, ops si è impiastrato tutto, reset cmos etc etc etc....

Basta non usarlo sulla partizione live ed è lo strumento definitivo per l'overclocker (non a caso buildzoid quello usa nei video di oc amd sul tubo)

[Gundam1973]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

bhe su una partizione a parte per overclock è una manna dal cielo invece.....potete variare un sacco di parametri on the fly (voltaggi, frequenze, etc) e per testing di una build è il non plus ultra secondo me invece che ogni volta interrompere tutto, resettare, cambiare valori nel bios, salvare il profilo bios, ops si è impiastrato tutto, reset cmos etc etc etc....

Basta non usarlo sulla partizione live ed è lo strumento definitivo per l'overclocker (non a caso buildzoid quello usa nei video di oc amd sul tubo)

Sono eoni che non lo utilizzo piu dopo che mi incasino piu volte il sistema...magari ora lo hanno migliorato...ma a giudicare dai problemi lamentati da Lentapolenta non è cambiato molto....io sono all'antica...se c'è da toccare/modificare qualche impostazione del bios...si fa dal bios.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da CtrlAltSdeng!

bhe su una partizione a parte per overclock è una manna dal cielo invece.....potete variare un sacco di parametri on the fly (voltaggi, frequenze, etc) e per testing di una build è il non plus ultra secondo me invece che ogni volta interrompere tutto, resettare, cambiare valori nel bios, salvare il profilo bios, ops si è impiastrato tutto, reset cmos etc etc etc....

Basta non usarlo sulla partizione live ed è lo strumento definitivo per l'overclocker (non a caso buildzoid quello usa nei video di oc amd sul tubo)

Originariamente inviato da Gundam1973

Sono eoni che non lo utilizzo piu dopo che mi incasino piu volte il sistema...magari ora lo hanno migliorato...ma a giudicare dai problemi lamentati da Lentapolenta non è cambiato molto....io sono all'antica...se c'è da toccare/modificare qualche impostazione del bios...si fa dal bios.

Il problema è che alla fine non è neppure chiaro se i cambiamenti on the fly li applica davvero... a volte chiede il riavvio (il che mi fa pensare che NON li applichi), altre volte no... BOH!
Proverò a piallare con DDU dopo aver disinstallato RM... ma per futuri tentativi, una guida da seguire per settare il CO? In giro trovo tutta roba di dubbia affidabilità...

[Ubro92]

In genere una volta che nel bios hai configurato tutto ad hoc non è che devi smanettarci ulteriormente, personalmente è l'opzione che preferisco per il daily use, poi se eventualmente escono nuovi bios e il changelog è corposo si flasha e si riottimizza tutto se necessario.

Avere un utility via software, più che per daily use è forse più utile per i benchmark.

[Xiphactinus]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Il problema è che alla fine non è neppure chiaro se i cambiamenti on the fly li applica davvero... a volte chiede il riavvio (il che mi fa pensare che NON li applichi), altre volte no... BOH!

Di solito è obbligatorio un riavvio quando tocchi la ram.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Ubro92

In genere una volta che nel bios hai configurato tutto ad hoc non è che devi smanettarci ulteriormente, personalmente è l'opzione che preferisco per il daily use, poi se eventualmente escono nuovi bios e il changelog è corposo si flasha e si riottimizza tutto se necessario.

Avere un utility via software, più che per daily use è forse più utile per i benchmark.

Ma infatti io la pensò esattamente come te, ho scaricato l’ultima versione di RM perché leggendo in fretta il changelog avevo erroneamente capito che avessero introdotto una specie di CO automatico tipo Hydra per capirsi.

Rinnovo anche a te la domanda: una guida da seguire per settare ‘ste CPU a modino?

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Di solito è obbligatorio un riavvio quando tocchi la ram.

No ho toccato le RAM da RM (ho settato l’Expo2 da BIOS il primo giorno e mi vanno benissimo così), ma una volta mi ha proposto il riavvio… ovviamente non ricordo che settaggio avevo impostato.

[OrazioOC]

https://youtu.be/7L9rPNSuPCA?si=MlK3yQERQBTMynaN

Confronto tra le soluzioni zen 3 con cache 3d ad oggi disponibili su am4.

TLDR con una 4090 in full hd 5700x3d <= 5600x3d < 5800x3d(comunque differenze abbastanza irrisorie, nell'ordine dei pochi punti percentuali).

Il 5700x3d sarà un ottimo acquisto quando lo vedremo sui 220/230 euro.

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://youtu.be/7L9rPNSuPCA?si=MlK3yQERQBTMynaN

Confronto tra le soluzioni zen 3 con cache 3d ad oggi disponibili su am4.

TLDR con una 4090 in full hd 5700x3d <= 5600x3d < 5800x3d(comunque differenze abbastanza irrisorie, nell'ordine dei pochi punti percentuali).

Il 5700x3d sarà un ottimo acquisto quando lo vedremo sui 220/230 euro.

direi nel margine di errore che uno vale l'altro anche e soprattutto perchè lì al solito hanno testato 4090 in 1080p

resta da vedere street il delta prezzo tra il 7 e l'8